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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-21 21:09:33
zhuxiang 发表于 2018-10-21 21:03
你以为的常用的表达方式,难道不会是经常出现的错误?
大家都知道这种表达方式所表达的是什么意思,它就不错。
当然,我们不考虑文盲是否知道。
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2018-10-21 21:11:37
clm0600 发表于 2018-10-21 21:09
大家都知道这种表达方式所表达的是什么意思,它就不错。
当然,我们不考虑文盲是否知道。
那么你以为斯密和杜尔哥也是文盲?
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2018-10-21 21:12:02
zhuxiang 发表于 2018-10-21 21:07
杜尔哥的观点才是正确的,和斯密的观点相同。为什么要说什么生产资料的分配所得是利息呢?
我当然知道杜尔哥是对的,你还是抄我的帖子呢!
但这里我没讨论什么观点是正确的,我告诉你的是,萨伊的三位一体公式讲的是什么!
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2018-10-21 21:12:31
clm0600 发表于 2018-10-21 21:09
大家都知道这种表达方式所表达的是什么意思,它就不错。
当然,我们不考虑文盲是否知道。
这是观点的不同,根本就不是什么文盲问题。
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2018-10-21 21:14:02
clm0600 发表于 2018-10-21 21:12
我当然知道杜尔哥是对的,你还是抄我的帖子呢!
但这里我没讨论什么观点是正确的,我告诉你的是,萨伊的 ...
问题是在资本——利息这个对应关系中,你怎么知道资本是是指生产资料,不是指预付货币呢?
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2018-10-21 21:15:03
能参与讨论就好,每个人的认知度不同,总是需要在讨论和学习中提高和成长的。
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2018-10-21 21:16:28
clm0600 发表于 2018-10-21 19:42
我算见识了真正的傻逼有多傻了。
能与您讨论就是好事儿,也起到了您主题的召集作用。。。。。
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2018-10-21 21:19:43
zhuxiang 发表于 2018-10-21 19:46
这是你自己傻,说什么生产资料分配所得是利息,怪不得别人。
不急下结论对错与否,讨论、研究、分析、提高。。。对错总是相辅相成的,也受着不同的经济时期、地域、环境、政治、条件。。。等等影响。
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2018-10-21 21:19:54
zhuxiang 发表于 2018-10-21 21:08
而且萨伊也没有说什么生产资料分配所得是利息这样的话。
那只能说明你不懂萨伊的三位一体理论。
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2018-10-21 21:20:38
zhuxiang 发表于 2018-10-21 21:11
那么你以为斯密和杜尔哥也是文盲?
人家不是文盲啊,人家知道这种表达方式是什么意思。
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2018-10-21 21:21:26
clm0600 发表于 2018-10-21 21:19
那只能说明你不懂萨伊的三位一体理论。
你应当拿出证据,而不是凭空胡说。
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2018-10-21 21:22:04
clm0600 发表于 2018-10-21 21:19
那只能说明你不懂萨伊的三位一体理论。
问题是在资本——利息这个对应关系中,你怎么知道资本是是指生产资料,不是指预付货币呢?
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2018-10-21 21:22:19
zhuxiang 发表于 2018-10-21 21:12
这是观点的不同,根本就不是什么文盲问题。
用“土地所得”表达“地主凭借土地所得”,这就是表达方式的问题。
用“资本所得“表达”资本家凭资本所得“,这就是表达方式的问题。
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2018-10-21 21:26:00
zhuxiang 发表于 2018-10-21 21:21
你应当拿出证据,而不是凭空胡说。
我没工夫给你扫盲。
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2018-10-21 21:28:33
zhuxiang 发表于 2018-10-21 21:22
问题是在资本——利息这个对应关系中,你怎么知道资本是是指生产资料,不是指预付货币呢?
问题是在资本——利息这个对应关系中,你怎么知道资本是是指生产资料,不是指预付货币呢?
---------
很简单,因为萨伊说资本,土地,劳动共同创造了新增价值,然后再分配这些价值。

而萨伊所谓的价值,是效用。

显然,货币创造不了效用,能和土地,劳动一起创造效用的,只能是生产资料。
斯密所谓的资本,通常也不是指货币,而是消费品——垫付消费品给劳动者作为工资。
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2018-10-21 21:31:28
Oh My God
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2018-10-21 22:03:04
hifinecon 发表于 2018-10-21 21:31
Oh My God
嘿嘿嘿
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2018-10-21 23:02:43
建议你们两人邀出来,相互打一架,再相互亲一口,就啥问题都会得到共识了,哈哈哈
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2018-10-21 23:10:39
lin2388800 发表于 2018-10-21 23:02
建议你们两人邀出来,相互打一架,再相互亲一口,就啥问题都会得到共识了,哈哈哈
说实话,我很讨厌你这种不针对具体观点进行评论,只是插科打诨的论坛混子。
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2018-10-21 23:28:10
clm0600 发表于 2018-10-21 23:10
说实话,我很讨厌你这种不针对具体观点进行评论,只是插科打诨的论坛混子。
你讨不讨厌我,对我的生活不泛起一丝涟漪,我向无恶意,但你非要如此较真,那我退出便是。
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2018-10-22 00:06:54
clm0600 发表于 2018-10-21 19:41
zhuxiang:
你的意思是,资本家只要买了生产资料,不管是否投入生产,都应当获得报酬利息。
所以你才说什么 ...
不是某些资本主义国家总是喜欢卖弄自己的社会高尚于社会主义么?雇佣人在社会主义国家到处造谣,你和他杠反倒让他得逞了,让他自己以为自己掌握真理赶紧移民出去吧,废话真多,国家不需要这些渣
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2018-10-22 07:10:25
clm0600 发表于 2018-10-21 19:41
zhuxiang:
你的意思是,资本家只要买了生产资料,不管是否投入生产,都应当获得报酬利息。
所以你才说什么 ...
建议你和楼主两人邀出来,相互打一架,再相互亲一口,就啥问题都会得到共识了,哈哈哈
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2018-10-22 18:02:35
李佛魔 发表于 2018-10-22 07:10
建议你和楼主两人邀出来,相互打一架,再相互亲一口,就啥问题都会得到共识了,哈哈哈
   他自己不自觉的说错了,我说了出来,他就觉得受了天大的委屈!!!
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2018-10-22 18:08:59
clm0600 发表于 2018-10-21 21:12
我当然知道杜尔哥是对的,你还是抄我的帖子呢!
但这里我没讨论什么观点是正确的,我告诉你的是,萨伊的 ...
你既然知道杜尔哥是对的,那么你就应当知道萨伊是错的。

  那么你为什么还要解释什么三位一体的公式。

  我的那张贴子讨论的是萨伊三位一体公式是否成立的问题,你明明知道这个公式可能是不成立的,那你还解释什么?你为一个可能不成立的公式解释 ,不是越描越黑吗?
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2018-10-22 18:16:55
clm0600 发表于 2018-10-21 21:28
问题是在资本——利息这个对应关系中,你怎么知道资本是是指生产资料,不是指预付货币呢?
---------
很 ...
既然你认为在三位一体的公式中,资本是指生产资料,那么资本——利息的对应关系就是不成立的,因为既然是预付货币和利息存在对应关系,也就是预付货币——利息,那么生产资料和利息就不存在对应关系,也就是生产资料——利息是不成立的。那么你在那个帖子为什么要争论那么久?

  如果资本是生产资料,那么资本——利息这个对应关系就不成立,是我在那个主贴就已经写明了的。

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2018-10-22 18:24:21
zhuxiang 发表于 2018-10-22 18:08
你既然知道杜尔哥是对的,那么你就应当知道萨伊是错的。

  那么你为什么还要解释什么三位一体的公式。 ...
你既然知道杜尔哥是对的,那么你就应当知道萨伊是错的。
那么你为什么还有解释什么三位一体的公式。
--------------
因为你胡乱理解和批判三位一体公式,所以我要告诉你,人家真正说的是什么意思。
你连人家说的是什么都不知道,你还批个屁呀!

我的那张贴子讨论的是萨伊三位一体公式是否成立的问题,你明明知道这个公式可能是不成立的,那你还解释什么?你为一个可能不成立的公式解释 ,不是越描越黑吗?
---------
不管成立不成立,你得先搞清楚人家说了什么。
我所说的一切,都是澄清萨伊的观点是什么,既没有说这个观点对,也没有说这个观点错。
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2018-10-22 18:28:44
clm0600 发表于 2018-10-22 18:24
你既然知道杜尔哥是对的,那么你就应当知道萨伊是错的。
那么你为什么还有解释什么三位一体的公式。
- ...
什么叫做我胡乱理解和批判?
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2018-10-22 18:29:41
zhuxiang 发表于 2018-10-22 18:16
既然你认为在三位一体的公式中,资本是指生产资料,那么资本——利息的对应关系就是不成立的,因为既然是 ...
既然你认为在三位一体的公式中,资本是指生产资料,那么资本——利息的对应关系就是不成立的,因为既然是预付货币和利息存在对应关系,也就是预付货币——利息那么生产资料和利息就不存在对应关系,也就是生产资料——利息是不成立的。那么你在那个帖子为什么要争论那么久?
-----------
萨伊就认为生产资料和利息存在对应关系!他认为利息这部分价值是生产资料创造的。
正如马克思认为利息是劳动创造的一样!正如有些人认为利息是机器创造的!这都是人家各自的观点。

就算你认为以上观点都是错的,你也不能否认那是人家的观点!
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2018-10-22 18:31:58
zhuxiang 发表于 2018-10-22 18:16
既然你认为在三位一体的公式中,资本是指生产资料,那么资本——利息的对应关系就是不成立的,因为既然是 ...
如果资本是生产资料,那么资本——利息这个对应关系就不成立,是我在那个主贴就已经写明了的。
---------
你写明个屁!

萨伊说了,利息这部分价值,就是生产资料创造的,你怎么反驳?
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2018-10-22 18:34:11
zhuxiang 发表于 2018-10-22 18:28
什么叫做我胡乱理解和批判?
你一直在胡乱理解和批判。

你连萨伊的三位一体公式是什么都不知道!就开始胡批一通。
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