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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-23 11:29:26
zhuxiang 发表于 2018-10-23 10:59
萨繆尔森也是这样理解的,所以他才说,工资、租金、利息是要素市场的价格,就是要素价格
你不是不同意萨缪尔森的理解吗?
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2018-10-23 11:30:34
gxg 发表于 2018-10-23 10:59
2、“银行贷款利息”又不是经济学的“利息”概念,就算前者含糊不清,难道就说明后者不清?
————
银 ...
银行贷款利息不是利息,毛利润不是利润。拙劣的诡辩。
-----------
银行贷款利息不是经济学所谓的利息,毛利润不是真正的利润。
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2018-10-23 11:31:27
gxg 发表于 2018-10-23 11:02
1、混合物就是“含义模糊不合理”?王水是混合物,它怎么含义模糊了?
————
那末,银行贷款要不要收 ...
那末,银行贷款要不要收取利息?你直接回答!
--------
银行贷款,要收取银行贷款利息,其中包括资本报酬——纯利息或真正利息。
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2018-10-23 11:32:45
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:05
萨伊没有说资本的价格,但是对借用资本所支付的代价是利息,这句话的意思就是资本的价格是利息。我们也可 ...
萨伊既然没说,你就不要自作主张,你要批判就批判萨伊说过的东西。
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2018-10-23 11:33:13
clm0600 发表于 2018-10-23 11:29
你不是不同意萨缪尔森的理解吗?
现在说的不是我同不同意的问题,

而是资本——利息关系是如何理解问题,

萨繆尔森,把资本——利息理解为价格关系。我也是这样理解的,

你说的理解错了,就是说你认为萨繆尔森的理解也错了。
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2018-10-23 11:34:16
clm0600 发表于 2018-10-23 11:32
萨伊既然没说,你就不要自作主张,你要批判就批判萨伊说过的东西。
萨伊没有说价值创造,你为什么要说价值创造?
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2018-10-23 11:35:56
clm0600 发表于 2018-10-23 11:32
萨伊既然没说,你就不要自作主张,你要批判就批判萨伊说过的东西。
萨伊是你的神,又不是我的,我为什么不能批判!更何况我也没有胡乱理解。
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2018-10-23 11:36:05
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:12
对借用劳动所支付的代价是工资。
对借用资本所支付的代价是利息。
对借用土地所支付的代价是地租。
对借用劳动所支付的代价是工资。
对借用资本所支付的代价是利息。
对借用土地所支付的代价是地租。
这是三位一体公式最原始的表达
-------------
这根本不是什么三位一体公式!
三位一体公式,讲的是财富(价值)的生产创造,即产品与价值的来源问题,而不是它的去向问题,这个去向谁都知道,不是萨伊的发明。
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2018-10-23 11:37:59
clm0600 发表于 2018-10-23 11:36
对借用劳动所支付的代价是工资。
对借用资本所支付的代价是利息。
对借用土地所支付的代价是地租。
三位一体公式不是萨伊的,那是谁先提出来的呢?
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2018-10-23 11:38:47
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:16
明明是你胡乱理解萨伊的三位一体公式,结果你倒打一耙,说什么我胡乱理解。
萨伊的三位一体公式,是价值来源和创造的公式,而不是新创造的价值都分配给了谁的公式。
后者只是常识而已,连马克思都得承认,地租给了地主,利息给了资本家,工资给了劳动者!难道说马克思也是三位一体公式的拥趸??
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2018-10-23 11:41:12
clm0600 发表于 2018-10-23 11:38
萨伊的三位一体公式,是价值来源和创造的公式,而不是新创造的价值都分配给了谁的公式。
后者只是常识而 ...
你自己先理解了马克思和萨伊再在这里来讨论吧!
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2018-10-23 11:41:33
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:19
你扯这些干什么?

萨伊没有说资本的价格,但是对借用资本所支付的代价是利息,这句话的意思就是资本的 ...
扯这些很重要啊,这就是萨伊三位一体思想的写照!你不看这段话,就不懂萨伊三位一体理论的核心在哪儿!不知道三位一体公式为啥是为资本家和地主辩护的东西

如果三位一体公式只是简单述说资本家得到了利息这一事实,这能为资本家辩护吗?
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2018-10-23 11:42:08
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:25
萨繆尔森也是这样理解的,所以他才说,工资、租金、利息是要素市场的价格,就是要素价格
那你跟萨缪尔森意见相同了,你还批判他干啥?
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2018-10-23 11:43:10
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:35
萨伊是你的神,又不是我的,我为什么不能批判!更何况我也没有胡乱理解。
萨伊不管是不是神,你都不能批判他没说的东西呀。
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2018-10-23 11:43:35
clm0600 发表于 2018-10-23 11:42
那你跟萨缪尔森意见相同了,你还批判他干啥?
开始胡闹了!!!
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2018-10-23 11:44:41
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:34
萨伊没有说价值创造,你为什么要说价值创造?
萨伊说的清楚,200塞铁小麦是资本和劳动生产的,100塞铁小麦是土地生产的。
我都原话给你看了,你还假装看不见,那我就没办法了。
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2018-10-23 11:45:03
clm0600 发表于 2018-10-23 11:44
萨伊说的清楚,200塞铁小麦是资本和劳动生产的,100塞铁小麦是土地生产的。
我都原话给你看了,你还假装 ...
自己先理解了马克思和萨伊再在这里来讨论吧!
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2018-10-23 11:46:17
clm0600 发表于 2018-10-23 11:44
萨伊说的清楚,200塞铁小麦是资本和劳动生产的,100塞铁小麦是土地生产的。
我都原话给你看了,你还假装 ...
连三位一体的公式都不承认是萨伊的,你还想讨论什么?
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2018-10-23 11:51:12
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:37
三位一体公式不是萨伊的,那是谁先提出来的呢?
三位一体公式不是萨伊的,那是谁先提出来的呢?
--------
涨点儿脑子好不好,理解能力怎么这样差:
我没说三位一体公式不是萨伊的,而是说你拿出来这东西就不是三位一体公式。
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2018-10-23 11:52:58
clm0600 发表于 2018-10-23 11:51
三位一体公式不是萨伊的,那是谁先提出来的呢?
--------
涨点儿脑子好不好,理解能力怎么这样差:
对借用劳动所支付的代价是工资。
对借用资本所支付的代价是利息。
对借用土地所支付的代价是地租。
这是三位一体公式最原始的表达
-------------
这根本不是什么三位一体公式!
三位一体公式,讲的是财富(价值)的生产创造,即产品与价值的来源问题,而不是它的去向问题,这个去向谁都知道,不是萨伊的发明。
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2018-10-23 11:53:15
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:41
你自己先理解了马克思和萨伊再在这里来讨论吧!
我当然理解呀。
马克思说,地租,利润(利息),工资,都是劳动创造的,所以,资本家和地主拿走利润和地租是剥削。
萨伊说:地租,利息,工资分别是土地,资本,工资创造的,所以,资本家和地主拿走利息和地租不是剥削。
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2018-10-23 11:53:46
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:43
开始胡闹了!!!
你自己同意了萨缪尔森啊,怎么说我胡闹?
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2018-10-23 11:54:19
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:46
连三位一体的公式都不承认是萨伊的,你还想讨论什么?
我说的是,你找的那个东西就不是三位一体公式!
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2018-10-23 11:56:05
clm0600 发表于 2018-10-23 11:54
我说的是,你找的那个东西就不是三位一体公式!
自己找《政治经济学概论》去,证明我说错了。
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2018-10-23 11:56:28
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:52
对借用劳动所支付的代价是工资。
对借用资本所支付的代价是利息。
对借用土地所支付的代价是地租。
这根本不是什么三位一体公式!
三位一体公式,讲的是财富(价值)的生产创造,即产品与价值的来源问题,而不是它的去向问题,这个去向谁都知道,不是萨伊的发明。
-------------
你再好好读一读?到底什么不是萨伊的发明!
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2018-10-23 11:58:13
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:56
自己找《政治经济学概论》去,证明我说错了。
你凭什么让我证明你错了,你得证明你对了!

你找的那几句话,萨伊说那是三位一体公式了吗?
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2018-10-23 12:04:02
zhuxiang 发表于 2018-10-23 11:56
自己找《政治经济学概论》去,证明我说错了。
“事实已经证明,所生产出来的价值,都是归因于劳动,资本,自然力这三者的作用和协力。”

这个才叫三位一体公式!
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2018-10-23 12:06:17
clm0600 发表于 2018-10-23 12:04
“事实已经证明,所生产出来的价值,都是归因于劳动,资本,自然力这三者的作用和协力。”

这个才叫三 ...
如果我证明是的,你就滚出论坛!!!
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2018-10-23 12:08:27
zhuxiang 发表于 2018-10-23 12:06
如果我证明是的,你就滚出论坛!!!
“事实已经证明,所生产出来的价值,都是归因于劳动,资本,自然力这三者的作用和协力。”

这个才叫三位一体公式!

你证明是的,那说明我对了呀,是你滚出论坛!
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2018-10-23 12:09:53
zhuxiang 发表于 2018-10-23 12:06
如果我证明是的,你就滚出论坛!!!
赶紧滚吧,哈哈。
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