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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-31 10:57:19
rrllqq 发表于 2018-10-31 10:52
当然不算谣言,当川普胡说八道的时候,他周围的代表把他当笑话看,也不是谣言。当他说自己比历代美国总统 ...
难道进入了后《资本论》时代_资本论吧_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5929784158
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2018-10-31 10:57:39
rrllqq 发表于 2018-10-31 10:37
实践是啥?真理是啥?
马克思主义没有被实践证明其伟大的真理性吗?
1、比如,搞资本主义市场经济,搞自 ...
去读《实践论》。你要同《实践论》辩论,请先多读几遍《实践论》。
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2018-10-31 11:05:32
无知求知 发表于 2018-10-27 19:13
马经里面有一种很特别的东西,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说。”(杜林语)
对这个东西叫:唯物辩证法。

理论不是用来自圆其说的,而是用来解释现实,预言现实的。因为唯物辩证,马克思的理论会自动的演变,自动的和历史逻辑相一致,而不是先验的服从什么抽象逻辑。
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2018-10-31 11:18:41
xinchuzu 发表于 2018-10-28 13:43
说到做不到,就不如畜生!

如果确信这是第一标准,为什么不肯贯彻执行呢?你看看,从上到下,鬼话连篇 ...
国进民退的根本原因是什么?是中共的保守,还是经济危机?
   你今天把四大行全私有化了,当经济危机的背景下,四大行会把钱贷给中石化,还是贷给小型民企?你一方面要求中石油独立经营,以利润为导向;一方面又要求它不膨胀,不利用规模优势、信贷优势进行多种投资和经营,进行大鱼吃小鱼的收购,这可能吗?
——唯一的办法是不是进行反垄断的产业政策管制和信贷管制?真这么做了,这市场化吗?你们自由派不叫吗?不会出现更大的问题吗?

国进民退?本质是大资本吃小资本,是有官僚背景的资本挤压民间资本,这不是经济危机后的常态吗?何况还有美国的量化宽松。你先骂的应该是华尔街,这难道不是常识吗?
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2018-10-31 11:27:20
xinchuzu 发表于 2018-10-28 13:45
问题是,不愿意执行对民有利的”实践“,一定要守住70年来的”官僚集团最佳牟利模式“,这算什么”实践 ...
你说说按你所谓的老百姓少受剥削的标准,你又有什么政策主张?

有吗?不会是和谢作诗教授一样的:把税务局关20年,把关税都降到和美国一样,把基建都停了,把产业政策和产业补贴都取消?把新劳动法和社保完全废除,把最低工资取消。

还有点新的吗?
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2018-10-31 12:00:47
无知求知 发表于 2018-10-28 23:28
你的感觉没错。在经济领域里,不管是经济实践者还是经济研究者,大家在摸着石头过河。

以下结论你一定 ...
资本家专只能做不能说,他们最最靠谱;
资本家什么都不说,他们要说的自然由经济学家代劳了。他们说了算,当然最最靠谱了。
——封建时代皇帝不靠谱吗?钱和权都在资本家手里,能不靠谱吗?

这就叫“狠狗不叫”,如果你眼馋别人的权利和利益,成为资本家,用钱去砸好了,用来辩护的经济学家总是请得到的。


经济学家只能说不能做,他们最有道理;

经济学家当然最有道理了,也不看看他们的老板是谁?是决定社会秩序的资本。他们也当然是只能说不能做,不是经济危机天下大乱,资产阶级会让他养的鹦鹉告诉他该怎么办吗?你能说,正是因为你不能干。
——当年慈禧太后养清流,就是只能说不让干呀。因为清流一干事,就天下大乱。好不容易出一个有点能干的张之洞,一派到湖广,马上就不让随便说,从清流中剥离出来了。

政客既不能说又不能做,他们最不靠谱
他们当然是最不靠谱的,因为他们代表政治,要对广大选民负责的,资本主义市场经济天然就是要由他们来擦自由经济的屁股的。
——可是事情还是要交给政客去做,而不能交给经济学家和资本家,因为他们不对任何选民负责。谁负责,谁干事。你美国今天不是把蓝领工人破产的烂事都交给川普总统吗?这老无赖当然不靠谱了,可靠谱的巴菲特和盖茨会亲自下场管理这些?让自己惹一身骚?
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2018-10-31 15:29:15
sdhb 发表于 2018-10-31 10:57
去读《实践论》。你要同《实践论》辩论,请先多读几遍《实践论》。
我不同实践论辩论,我正在实践《实践论》,真理不是由《实践论》专断的,而是由实践证明的。
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2018-10-31 15:33:53
sdhb 发表于 2018-10-31 10:57
老兄好久没有和我对话了。
你也是一个不懂现代科学的人。
现在比较忙,没时间讲。
我见过无数自以为是的人自称自己懂现代科学。

你知不知道马克思是批判现代科学的?你知不知道马克思号召“科学革命”?

用实验式的自然科学标准去评价马克思的辩证唯物主义的《资本论》?你先解释一下这个合理性在哪里?人家一开始就声明自己就是批判这个东东的。
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2018-10-31 21:41:02
rrllqq 发表于 2018-10-31 15:33
我见过无数自以为是的人自称自己懂现代科学。

你知不知道马克思是批判现代科学的?你知不知道马克思号 ...
实践是检验真理的唯一标准。
马克思的话不是检验真理的标准。
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2018-11-1 17:01:32
sdhb 发表于 2018-10-31 21:41
实践是检验真理的唯一标准。
马克思的话不是检验真理的标准。
我的问题你看不见吗?你告诉我:历史上哪个理论是被实践检验的?

你在告诉我:资本主义是实践检验,然后出现的吗?

你老婆生孩子也是实践吧?她准备检验什么?

最后,实践是怎么检验出“马克思主义错了,社会主义社会不会出现”的

——除了反复喊这个口号,你学哲学和政治经济学有什么别的收获吗?
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2018-11-2 03:29:15
rrllqq 发表于 2018-10-31 09:48
西方经济学,那些理论都是成功的,又都是失败的,成功,是因为,它们解决了它们可以解决的问题,失败,是因 ...
     说的非常中肯,非常好!自由主义经济学的方法就是“市场化”三个字。     我认为,现代经济学就是败国之学。哪个国家真用,哪个国家必然就会衰败,俄罗斯就是典型。欧美并不是真的就用现代经济学,按照现代经济理想的经济是完全竞争的,美国的那些大型企业、巨型企业是符合完全竞争的吗?自然不符合完全竞争,美国为什么不根据现代经济学进行改革呢?
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2018-11-3 10:50:00
补充一句:泰宁学人在(泰宁学人对孟子的学生的回击【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5934510641)中说:市场经济、私有经济,这不是资产阶级经济学的发明创造,而是人类在实践中的发明创造,是人类经验,资产阶级经济学只不过是说它好而已,中国的改革开放实际上是利用了人类经验,尤其是发达国家的经验,根本上并不是运用了现代西方经济学。

我不知道泰宁学人说这样的话,是不是在批评马克思。既然私有经济、市场经济,是人类的发明,是人类的经验,自然,它就有它存在的意义和价值,而马克思却只看到了它的弊端,而似乎忘记了它的存在,是不能彻底地否定的。马克思用诅咒般的语言,痛斥私有制是万恶之源,资本来到世间从头到脚都滴着肮脏的血,马克思在这样做的时候,他到底是在诅咒资本,诅咒私有制,诅咒市场经济,还是在诅咒人类本身!泰宁学人不是说私有经济、市场经济,是人类的发明,是人类的经验吗?我很赞同他的这一点。既然私有经济、市场经济,是人类的发明,是人类的经验,为什么在一开始我们不去借鉴这样的经验去发展我们的经济,反而要走一条走不通的路,路走不通了,再想起使用人类已有的经验呢?泰宁学人,是否可以解释一下这一点?而小岗村的农民搞改革,确实不是是学习了现代西方经济学才搞的,但是,分产到户、承包责任制,不正是说明生产资料私有制的强大生命力!私有企业家,已经被称为“自己人”,泰宁学人,你一再要搞打倒私有制这一套,合适吗?私有制,是有弊端,但,目下,它的活力还在,你要做的,最好是纠正它的弊端,让它为我们发挥出最大的作用,而不是光想着怎么去消灭它,私有制有可能会被消灭,但那时几千年几百年后的事情了,你不需要为后人操心,后人也不需要你操心。你只要为今人做好备咨询工作,就很好了。作为学者,要识时务,要与时俱进!在私营企业家已经成为“自己人”的今天,你是不是再做逆历史潮流而动的事情?


好了,啰嗦了这么多,被见怪,也别介意。以后,也不会回你了,你自己好自为之!你那一套,搞学问就行了,千万,别拿出来用到实践中去!
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2018-11-3 10:50:20
补充一句:泰宁学人在本文中说:市场经济、私有经济,这不是资产阶级经济学的发明创造,而是人类在实践中的发明创造,是人类经验,资产阶级经济学只不过是说它好而已,中国的改革开放实际上是利用了人类经验,尤其是发达国家的经验,根本上并不是运用了现代西方经济学。

我不知道泰宁学人说这样的话,是不是在批评马克思。既然私有经济、市场经济,是人类的发明,是人类的经验,自然,它就有它存在的意义和价值,而马克思却只看到了它的弊端,而似乎忘记了它的存在,是不能彻底地否定的。马克思用诅咒般的语言,痛斥私有制是万恶之源,资本来到世间从头到脚都滴着肮脏的血,马克思在这样做的时候,他到底是在诅咒资本,诅咒私有制,诅咒市场经济,还是在诅咒人类本身!泰宁学人不是说私有经济、市场经济,是人类的发明,是人类的经验吗?我很赞同他的这一点。既然私有经济、市场经济,是人类的发明,是人类的经验,为什么在一开始我们不去借鉴这样的经验去发展我们的经济,反而要走一条走不通的路,路走不通了,再想起使用人类已有的经验呢?泰宁学人,是否可以解释一下这一点?而小岗村的农民搞改革,确实不是是学习了现代西方经济学才搞的,但是,分产到户、承包责任制,不正是说明生产资料私有制的强大生命力!私有企业家,已经被称为“自己人”,泰宁学人,你一再要搞打倒私有制这一套,合适吗?私有制,是有弊端,但,目下,它的活力还在,你要做的,最好是纠正它的弊端,让它为我们发挥出最大的作用,而不是光想着怎么去消灭它,私有制有可能会被消灭,但那时几千年几百年后的事情了,你不需要为后人操心,后人也不需要你操心。你只要为今人做好备咨询工作,就很好了。作为学者,要识时务,要与时俱进!在私营企业家已经成为“自己人”的今天,你是不是再做逆历史潮流而动的事情?


好了,啰嗦了这么多,被见怪,也别介意。以后,也不会回你了,你自己好自为之!你那一套,搞学问就行了,千万,别拿出来用到实践中去!
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2018-11-4 07:15:26
孟子的学生 发表于 2018-11-3 10:50
补充一句:泰宁学人在(泰宁学人对孟子的学生的回击【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/593 ...
孟子的学生没有话说了,回答不了我提出的问题,只好拿原来的帖子应付。
最后他提出不再回复我了,是不敢与我进行辩论了。
此前,我们是进行过辩论的,孟子的学生根本不懂经济学,只是反对马克思主义,只是反对马克思主义政治经济学。与这样的人进行辩论也没有多大意义。与高水平的人进辩论才是有意义的。所以此前我是不愿意就孟子的学生的发帖进行辩论的。
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2018-11-4 07:16:07
孟子的学生 发表于 2018-11-3 10:50
补充一句:泰宁学人在本文中说:市场经济、私有经济,这不是资产阶级经济学的发明创造,而是人类在实践中的 ...
孟子的学生提到:我关于市场经济的话是不是在批判马克思。孟子的学生根本不懂经济学,对马克思的经济学就更不懂了,他完全是在胡扯。
马克思对市场经济是进行批判的,马克思认为的是在经济联合体中,是不会存在商品经济的,但是我们的社会主义不是马克思所说的经济联合体,过去的“吃大锅饭”那样的情况,我认为才算是经济联合体,因此,社会主义并不是经济联合体,在不存在经济联合体的社会主义经济中,必然是要存在商品经济的。
社会主义的现实状况,当然是出乎马克思的预见。
对市场经济马克思是批判的,马克思的批判的角度有所不同,一方面是认为市场经济会导致贫富差别的产生,一方面是无ZF状况,盲目生产,马克思的批判是正确的,是没有错误的,现在的市场经济无不是在时时处处印证马克思批判的正确。现在在搞市场经济是现实状况的复杂性造成的,并不是马克思对市场经济的批判有错误。
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2018-11-4 09:48:11
rrllqq 发表于 2018-10-31 15:29
我不同实践论辩论,我正在实践《实践论》,真理不是由《实践论》专断的,而是由实践证明的。
既然你也知道真理是由实践证明的。那还反什么实践论。 实践论讲的就是真理是要由实践证明的。实践是检验真理的唯一标准。
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2018-11-4 11:18:11
734061388 发表于 2018-11-4 07:16
孟子的学生提到:我关于市场经济的话是不是在批判马克思。孟子的学生根本不懂经济学,对马克思的经济学就 ...
你现在就去打倒资本家,没人拦你!
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2018-11-4 21:01:16
sdhb 发表于 2018-11-4 09:48
既然你也知道真理是由实践证明的。那还反什么实践论。 实践论讲的就是真理是要由实践证明的。实践是检验真 ...
谁说我反实践论了?反实践论的明明是你。

你把真理当做一个完全外在于人,外在于实践的纯客体。这是马克思主义的实践论吗?这明明是机械唯物主义。如果有一个完全客观的、机械的真理,还需要实践去检验吗?真理就在那里,你不检验它也照样成立,照样发挥作用。这样的话,实践不就等同于实验了吗?就像很多人胡说八道的一样:实践就是科学实验?
——马克思主义说实践检验真理,真理源于实践,恰恰就是说实践不是外在于人的,不是客观机械的、无条件的存在。

你说得清什么叫实践吗?居然说出苏联解体就是实践证明社会主义是错误的?什么是社会主义?一个客观与实践的东西吗?
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2018-11-6 23:06:31
zhuosn 发表于 2018-11-5 08:41
http://www.sohu.com/a/198020767_166075                    苏联70年腐败史令人震惊
恕我直言,你是个没有思想,没有头脑,甚至没有思考能力的信息垃圾桶。吃什么就拉什么,最后变成拉什么,就吃什么了。
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2018-11-11 12:48:12
学习学习
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2018-11-11 17:02:15
ghhy 发表于 2018-11-11 12:48
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客气客气!
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