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马克思、恩格斯对资本主义生产基本矛盾的判断根本是错误的！（定稿）
bosikop
2019-1-15 12:42:46
rrllqq 发表于 2018-11-1 16:46
这又引起了我们的浮想联翩：为什么恩格斯没有考虑到资产阶级破产了6次，怎么还有破产的机会和能力，而且到 ...
说的不错，共产主义不是关于分配的科学，是关于解放生产力的科学。
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bosikop
2019-1-15 12:42:46
[quote]rrllqq 发表于 2018-11-1 16:46
这又引起了我们的浮想联翩：为什么恩格斯没有考虑到资产阶级破产了6次，怎么还有破产的机会和能力，而且到 ...
不仅要学习马克思主义政治经济学，还要学习唯物主义辩证法
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bosikop
2019-1-15 12:57:47
rrllqq 发表于 2018-11-2 10:54
这么说有点刻薄了。
根本原因还是他们生活在资本主义法权之中，很多东西习以为常就以为是天条，马克思的 ...
说的有道理，物质决定意识。
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孟子的学生
2019-1-15 15:34:26
燕中伟 发表于 2018-11-9 17:34
对孟子的学生说：你拔走一个萝卜的同时，要在原点种上一棵葱
燕中伟
-
不用摸着石头走，现成的路，就看你愿意走不了！
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rrllqq
2019-1-15 17:06:27
孟子的学生 发表于 2019-1-15 15:34
不用摸着石头走，现成的路，就看你愿意走不了！
俄罗斯走了，现在还恢复不了元气。
中东欧走了，现在还在纠结。
南美洲走了上百年，战后更是一次次冲击现代国家，砸锅卖铁还是成功不了。
日本走了，现在还在保持天皇制度，他们至今也还在纠结。
——真理很简单，社会稳定和生产力发展的条件，即所谓先进的生产关系就是：把公共权力交给最有力量的阶级，在现在工业社会，资产阶级最有力量，他们掌握了国家，按他们的意愿支配生产，并创造一系列的意识形态，让一切围绕资产阶级的利益旋转，让一切“向前看”、“拜金主义”、“消费主义”成为神圣，让自由竞争成为天条。所有这么干的国家就会因为有力量的资产阶级心满意足而社会稳定，欣欣向荣。
    可惜，资产阶级这个新主人和历史上的一切统治阶级，埃及的法老，印度的僧侣，古罗马的奴隶主，紫荆城的中国皇帝一样，甚至更加厚颜无耻，贪婪无耻。于是和那些历史上的统治阶级一样，他们一旦掌权就开始堕落，然后他们的意识形态，自由市场经济和自由主义，类似阿蒙神庙的预言，犹太教的十戒，儒家的克己复礼，道家的顺天应人，就都会变成人类思想史中的遮羞布，而被后人唏嘘和唾弃。
    资本主义社会的变革最快，生产力发展最快，于是它赖以证明其真理性的自由主义遮羞布，也被他们自己玷污和扯破得最快。
     中国、日本、俄罗斯、广大第三世界还没有来得及让资产阶级成熟和足以掌握政权，自由主义的遮羞布就已经遮不住资本主义市场经济丑陋的小鸡鸡了。不知道这是中国等民族的不幸，还是大幸运。
——类似当年满族入主中原，看似是满族人的大幸，其实是让满族人彻底走向了专制主义，成就了康乾大帝的代价是这个民族从此失去了学习现代民主思想的机会。
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燕中伟
2019-1-15 21:56:05
孟子的学生 发表于 2019-1-15 15:34
不用摸着石头走，现成的路，就看你愿意走不了！
可以对你说一个词：无知！
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燕中伟
2019-1-15 21:57:38
孟子的学生 发表于 2019-1-15 15:34
不用摸着石头走，现成的路，就看你愿意走不了！
妄自读那么多书！！！
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燕中伟
2019-1-15 21:58:49
孟子的学生 发表于 2019-1-15 15:34
不用摸着石头走，现成的路，就看你愿意走不了！
如果你是中国人，我称你叫败类！！
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燕中伟
2019-1-15 22:00:05
孟子的学生 发表于 2019-1-15 15:34
不用摸着石头走，现成的路，就看你愿意走不了！
当然如果你不是中国人，我可以对你说：中国人讲的是真理，OK！
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燕中伟
2019-1-15 22:10:35
其实上在我总的认为：不管是哪个国家的，只要是观点符合普通劳动生产者要求的，都是真理的东西——这是我的学术起点。但是我批判好多所谓学术人的——他们不关心普通劳动者的权益与利益——他们把理论当作所谓的理论——离开普通劳动人民的思想的理论——面对这样的理论，我的观点只有一个——一切背离普遍劳动人民愿意的理论——都是它马的不叫理论，是它马的读书读到牛庇股里面去的理论。这样的所谓的理论家，哲学家的理论，都是TM的狗屁不如的理论！
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燕中伟
2019-1-15 22:13:08
少数服重多数，这已经是人类发展到今天的一个共识！
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燕中伟
2019-1-15 22:13:58
喝酒了，不好意思……
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燕中伟
2019-1-15 22:21:03
rrllqq 发表于 2019-1-15 17:06
俄罗斯走了，现在还恢复不了元气。
中东欧走了，现在还在纠结。
南美洲走了上百年，战后更是一次次冲击 ...
读了一遍——但没有读懂，给我的直觉，你是一个外国人吧。
因为读来云里雾里的，呵呵……意思是说，都没有读懂你想讲的是什么。呵呵……
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孟子的学生
2019-1-16 10:12:59
燕中伟 发表于 2019-1-15 21:58
如果你是中国人，我称你叫败类！！
呵呵，这有些武断吧，什么叫先进阶级？你凭什么说你是先进阶级，都是人，凭什么你说的都全对，别人说的都不对！
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孟子的学生
2019-1-16 10:24:13
燕中伟 发表于 2019-1-15 21:58
如果你是中国人，我称你叫败类！！
不支持你的理论和马克思的某些观点，就是败类，那基本上全世界都没好人了！中国的好人也不多了，那么多创业者都不是败类了！

您啊，这就点胸襟！可叹！咳痰！
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rrllqq
2019-1-16 11:30:12
燕中伟 发表于 2019-1-15 22:13
少数服重多数，这已经是人类发展到今天的一个共识！
从来就是少数人支配和统治大多数人，今天这个少数人的比例没有上升，这是一个事实。
——比如社会主义革命，列宁主义的精髓就是少数人组织的有组织先锋队领导绝大多数人。
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rrllqq
2019-1-16 11:39:46
燕中伟 发表于 2019-1-15 22:21
读了一遍——但没有读懂，给我的直觉，你是一个外国人吧。
因为读来云里雾里的，呵呵……意思是说，都没 ...
好吧，我用俗话说：谁在社会生产中最不可或缺，谁就应该被获得最大的政治权利，这个社会就应该尊重他们，意识形态就应该跪舔他们，就必须人人把他们尊为神，不然他们就会闹，政治就不可能稳定，社会就不可能进步，所有人就都没有好日子过。

中国为什么没走上现代国家道路？因为中国的资本家还没有成为不可或缺就被外国资本和国有企业夹击，更重要的是还没有不可或缺，他们就臭了。
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rrllqq
2019-1-16 11:50:02
孟子的学生 发表于 2019-1-16 10:24
不支持你的理论和马克思的某些观点，就是败类，那基本上全世界都没好人了！中国的好人也不多了，那么多创 ...
不是不支持马克思的某些观点的问题，是你们居然不认为你能好好过日子，是有无数的 人为你值班站岗，是因为有人民革命废除了外国驻军，外国公债，是因为大家都认可自己的祖国。

更是你在伸张自己的思想自由的时候，居然就可以完全无视别人的观点，完全对别人的观点采取漠视和不回应的态度。

你们认定这个国家是乌鸦国，就可以对祖国获得的成就随便抹黑，说怪话打斜力吗？就可以胡扯什么美国无一不是公仆吗？就可以随便颠倒黑白，把美国主动挑起贸易战，美国资本家剥削中国工人导致美国工人失业说成是中国的血汗工厂造成美国破产，是中国主动挑起贸易战？？

可以说：你们的胡说八道起到了害群之马的作用。
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rrllqq
2019-1-16 15:43:45
孟子的学生 发表于 2019-1-16 10:12
呵呵，这有些武断吧，什么叫先进阶级？你凭什么说你是先进阶级，都是人，凭什么你说的都全对，别人说的都 ...
我说的先进阶级，显然暗指资产阶级吧？你没读出来吗？
在今天，只有资本家和所谓的创业者是最不可或缺的，没他们折腾，大家就没工作。没他们骄奢淫逸，大家创造的财富就会价值崩溃。
——就凭这个，他们说的就都是对的。不对也是对的。这就是马克思揭示的，这个世界残酷的真相。
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rrllqq
2019-1-16 20:18:10
燕中伟 发表于 2019-1-15 22:13
少数服重多数，这已经是人类发展到今天的一个共识！
哎，哪里是什么共识呀！今天的主流意识形态分明还是优胜劣汰，自由竞争，是发挥个人主义，防范暴民政治。看看《阿达拉斯耸耸肩》，很有趣的电影！！

少数服从多数。是在市场解决不了的领域，是资产阶级啃不到油水的领域，是所谓非市场的领域，而按照新自由主义，这个世界上就不应该有什么领域是市场原则不应该覆盖的。

尊重人民群众，都是装出来的，上帝不灵了，大家当然都会说自己尊重人民了。这和当年人人提尊重上帝是一样的，奴隶主这么说，地主这么说，谁不这么说呢？问题是大家心目的上帝根本不是一回事。

我们和右右心目中的人民群众是一回事吗？我们心目中的少数服从多数就更不是一回事了。
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唉怎么老有重名
2020-7-27 01:48:59
燕中伟 发表于 2019-1-15 22:13
少数服重多数，这已经是人类发展到今天的一个共识！
如果中国支持资本主义的人多于支持社会主义的人，那么中国就会被迫变为资本主义国家？   我认为这是不会的。   人教版高一必修一书上说: 国家性质是由占统治地位的阶级的性质决定的。    少数服从多数并不是真理哦。
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唉怎么老有重名
2020-7-27 01:55:53
唉怎么老有重名 发表于 2020-7-27 01:48
如果中国支持资本主义的人多于支持社会主义的人，那么中国就会被迫变为资本主义国家？   我认为这是不会的 ...
我想表达的不是少数服从多数是真理               我仔细想了想，少数服从多数本来就不是真理
我只是想表达一下你说:"少数服从多数是社会共识"这个观点不对
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唉怎么老有重名
2020-7-27 01:57:10
燕中伟 发表于 2019-1-15 22:13
少数服重多数，这已经是人类发展到今天的一个共识！
抱歉，我表达有误。
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燕中伟
2020-7-27 03:22:19
唉怎么老有重名 发表于 2020-7-27 01:48
如果中国支持资本主义的人多于支持社会主义的人，那么中国就会被迫变为资本主义国家？   我认为这是不会的 ...
其实，少数服从多数，或多数服从少数，这都不是真的的评判。苏格拉底知道吗？他就是站在少数服从多数这一基点上，被判了死刑。
-
对这个问题，我思考过很些年：后来我发现一个问题——民粹主义——这个正义与非正义的绞肉机！！
-
中国共产党成立以来，毛主席题词“为人民服务”，到了习主席：“以人民为中心”这才是真理！从今天还在流行的“新冠“，可以用一句话来解说——共产党，就是为人民的党！！
-
因此，多数少数那真的都是借口，只有真正为人民的生命财产负责的领导党，才是真理者！！
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燕中伟
2020-7-27 03:26:00
楼主，你空有一腔生活的热情，但你根本没有一点哲学的修为。我对你的才华很欣赏，但是对你的哲学思维很感伤！
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阿一
2020-8-27 19:56:37
作者痴愚？通读一遍。第一，社会生产的生活资料公有制那么它的所有权也等于公有制，也就是所有人一起拥有所有权。私有制不影响？生活资料的私有制就会成为私人所有用来剥削他人的武器。简单说就是，一把刀大家用就是属于大家的，私人的他会给大家用但是他要收钱=剥削。懂？这是马克思的核心思想，资本等于私人等于剥削。再说社会产品，当然谁是劳动者谁就是劳动的所有权，人家建房子有工资啊，工资就是劳动所有权的转化价值代表，而不是房子是劳动价值代表。摧毁剥削不代表摧毁经济价值体系，共有制反的是剥削而不是完全反对交易，公平交易的存在当然是合理的。是你自己偷换概念，劳动的所有权就是劳动本人，不过这个所有权被其他价值平等交易了而已，不平等交易就是资本式剥削。公有制就是所有人都有所有权，这样可以防止剥削发生，这把刀你可以用我也可以用大家都不用花冤枉钱，不要觉得公有制就代表所有权消失，而且所有权是私人的还是公共的有很大区别，这就取决于公平。总而言之，马克思思想最主要i的是公平，防止资本主义的剥削，所围绕的阐述也都是从公平出发，你纠结于这些是因为你自身思维的局限性，不要轻易否定。
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彼岸人家
2022-10-25 15:25:21
“而恩格斯在运用他的“产品的所有权是以劳动为基础”这一判断时，似乎就是犯了我们以上所说的毛病,他不考虑劳动的人的劳动所有权属于谁，他简单地认为，谁付出劳动，劳动的所有权就是谁的；他也不分析劳动对象、生产资料的所有权是谁的，在他看来，似乎谁使用生产资料，生产资料就是谁的！”
-
-
在一些时候，我确实佩服你这种读死书讲死道理的人。表面上看，讲得是否头头是道，但是稍有些对马恩格斯理论有所阅读的人都知道一个问题：马恩格斯追求的是共产主义社会。因此我问问你，在共产主义社会中，“劳动对象、生产资料的所有权是谁的”呢？。
-
而且从你的摘文稿中可以看出，你根本就没有读懂恩格斯的阐述所要表达的观点。从你的摘文稿中可以看出，这是恩格斯阐述资本主义时期阶级矛盾形成的根源。从你的第一段摘文稿中恩格斯所要表达的意思是：工业革命把私人的小作坊，小手工业，集中起来形成大工业的转变，恩格斯把其称为“社会化的生产生”，但是这些生产依然是属于私人的，就是属于资本家的。于是失去保障的工人，就是被大资本家集中起来的过去的小作坊的自由民，不得不在当时无政府主义状态下的工业大生产，每十年一次的经济危机，被大批的推向失业的风口浪尖而形成资本主义时期的阶段矛盾运动。
-
这才是恩格斯所要表达的思想内容。其实这个思想内容在《共产党宣言》里有着更为清晰的阐述。
-
我们可以说，马恩格斯的这个逻辑是没有错的。因为他们的这些表述本身不是他们构想出来的，而是他们看到的社会现实就是这个样子。
-
而你确是要无根声有的纠结生产资料归谁所有的问题说他们没有说清楚这个问题而出现了逻辑矛盾。在马恩格斯理论中，生产资料只有归集体所有，归国家所有，才能从根本上杜绝私有制的矛盾运动。所以你在《反杜林论》中，在《反杜林论》的某一个片段中没有读出来的生产资料归谁所有的问题，在这里我给你讲解了。
-
因此，你指出的马恩格斯理论中的这个逻辑矛盾是不成立的，这只是你个人的一相情愿的看法。
-
同时并对你说，马恩格斯理论中出现的错误：是他们把生产资料归属问题定论为决定私有制与公有制的因素。这才是他们理论中犯的错误。
-
读书不要读死书，学而不思则罔，思而不学则殆。
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jazc365
2022-10-25 17:17:34
燕中伟 发表于 2018-11-9 17:34
对孟子的学生说：你拔走一个萝卜的同时，要在原点种上一棵葱
燕中伟
-
理性的回复，不错
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ainaxiewenping
2022-10-29 22:04:07
孟子的学生 发表于 2018-11-1 11:44
（接上）

社会的生产资料和社会的产品，如果它们的所有权是属于个人的，它们当然由个人来处理，可是，恩 ...
有一个立场问题，其实马克思或者恩格斯的观点是生产资料是死的，只能是劳动雇佣生产资料实现生产目标，而不是劳动资料的拥有者雇佣劳动来生产，这就是社会生产方式的根本区别
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jesusman
2022-10-30 09:58:18
劳动是一种行为，行为是没有所有权的....
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