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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-2 10:57:54
Eng-88 发表于 2018-11-2 10:41
上百年的古人,还苛求他们什么呢
千年第一思想家逻辑错误,被一个从没学习逻辑学,没有哲学背景熏陶的阁下发现了?
然后好几百年,无数的哲学家、逻辑学家没发现,无数的经济学家保持沉默,拒绝讨论这个话题?
到底谁比较无厘头?
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2018-11-2 12:49:18
rrllqq 发表于 2018-11-2 10:57
千年第一思想家逻辑错误,被一个从没学习逻辑学,没有哲学背景熏陶的阁下发现了?
然后好几百年,无数的 ...
“即以生产的社会性、生产过程的日益社会化为一方,而以社会产品的私人占有形式为另一方这两者之间的矛盾”
资本主义的危机,资本主义的矛盾,在于生产的社会化与产品的私人占有。

就是说,生产是大家搞的,产品是给大家消费的,但是私人的资本利润最大化,结果是产品产能的相对过剩趋势。

经济波动及周期的唯一因素

资本家的个体理性和集体无理性






楼主孟子的学生,他就是找茬、泼粪而已。他第一不想学术批判马克思,第二不会学术批判马克思。都是假打,煞有介事。


孟子的学生楼主,我曲解、污蔑你了吗??





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2018-11-2 13:20:41
rrllqq 发表于 2018-11-2 10:54
这么说有点刻薄了。
根本原因还是他们生活在资本主义法权之中,很多东西习以为常就以为是天条,马克思的 ...
请欣赏,


《资本论》2316个“假设”论证的理论地位和作用
------作者陈天才如果、假若、假设、假定、或许、可能有小学毕业文凭甚至初中文凭,他就不会写上述丢人现眼的贴了。


教师节献词:教师是什么东西?!
-------作者孟子的学生,是小学语文教师。


新年献词:建立一个欺人的盛世是很容易的(兼批孔丘)
-------作者孟子的学生,号称孟子的学生,大年初一头一天,兼批孔丘。


博学的wzwswswz在打马克思的嘴巴(上)
---------作者孟子的学生,在打马克思的嘴巴。


马克思学术不端之一例
-----------作者孟子的学生,向全人类揭发马克思学术不端,学术不轨道。


马克思似乎是故意在偷梁换柱
----------马克思到底有没有偷梁换柱?作者孟子的学生,似乎故意是个土耳其女性?似乎故意是天才大师?


马克思学术不端之一例(上)
----------作者孟子的学生,又向全世界揭发学术不轨道了,


马克思学术不端之一例(下)
-----------马克思又学术不端了。







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2018-11-2 14:04:29
了解一下
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2018-11-2 14:19:14
无知求知 发表于 2018-11-2 09:37
你判断对错的标准是什么?
符合实际
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2018-11-2 14:28:48
jjxjiang 发表于 2018-11-2 14:19
符合实际
一百多年后的今天,资本主义哪怕经历过多少次危机也没有灭亡,而且还日益兴盛,但社会主义阵营坍塌了。这与马克思的诅咒并不相符。
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2018-11-2 14:35:42
你没看见的是有十几亿人口的中国正在中国特色社会主义大道上奋勇前进
请认真学学小平同志南巡讲话
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2018-11-2 15:10:34
无知求知 发表于 2018-11-2 14:28
一百多年后的今天,资本主义哪怕经历过多少次危机也没有灭亡,而且还日益兴盛,但社会主义阵营坍塌了。这 ...
推荐《马克思的复仇》,按这本书的逻辑,资本主义的存活和苏东的解体,恰好说明了马克思是对的。
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2018-11-2 15:17:33
1993110 发表于 2018-11-2 13:20
请欣赏,
难为你做这些恶心东西的总结。

我以为我因为有“强迫症+嫉恶如仇”所以才一字一句的反驳那两位大侠,原来你比我还要有耐心。

有时候要注意调节,多读点正能量和好文章,不要每天看这类东西,不然很容易和我一样培养出理论洁癖和骂右派的强迫症的
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2018-11-2 16:04:53
rrllqq 发表于 2018-11-2 15:17
难为你做这些恶心东西的总结。

我以为我因为有“强迫症+嫉恶如仇”所以才一字一句的反驳那两位大侠,原 ...



兄弟看他们,看到骨头里。

兄弟为什么不和他们讲理?第一,他们讲不出道理,第二,他们本来就不想讲理。


譬如马克思学术不端,恩格斯也学术不轨,这些指控,难度非常大的。而且,一百多年来,也非常少见。

那么马克思为什么学术不端?恩格斯为什么也学术不轨了呢?他们图的就是这个,而已。
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2018-11-2 16:12:32
jjxjiang 发表于 2018-11-2 14:35
你没看见的是有十几亿人口的中国正在中国特色社会主义大道上奋勇前进
请认真学学小平同志南巡讲话
邓大大很可能不读原著,因此社会主义在他那里没有定规(他的原话)。
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2018-11-2 16:45:19
我坚信,世界上赞成马克思主义的人会多起来的,因为马克思主义是科学。它运用历史唯物主义揭示了人类社会发展的规律。封建社会代替奴隶社会,资本主义代替封建主义,社会主义经历一个长过程发展后必然代替资本主义。这是社会历史发展不可逆转的总趋势,但道路是曲折的。资本主义代替封建主义的几百年间,发生过多少次王朝复辟?所以,从一定意义上说,某种暂时复辟也是难以完全避免的规律性现象。一些国家出现严重曲折,社会主义好像被削弱了,但人民经受锻炼,从中吸收教训,将促使社会主义向着更加健康的方向发展。因此,不要惊慌失措,不要认为马克思主义就消失了,没用了,失败了。哪有这回事!

==================================================================================
请认真学习这段话
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2018-11-2 17:21:26
jjxjiang 发表于 2018-11-2 16:45
我坚信,世界上赞成马克思主义的人会多起来的,因为马克思主义是科学。它运用历史唯物主义揭示了人类社会发 ...
我不知道你对“历史唯X主义”有多少了解,但在绝大多数人那里,“历史唯X主义”也只是不知所云的套话。看来你并不知道“A决定B”的陈述犯有什么样的逻辑错误,那么你一定不知道“历史唯X主义”犯有什么样的逻辑错误。听说过宿命论吗?“A决定B”的陈述就叫宿命论,“历史唯X主义”就叫历史宿命论。宿命论是骗术。
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2018-11-2 17:35:01
jjxjiang 发表于 2018-11-2 16:45
我坚信,世界上赞成马克思主义的人会多起来的,因为马克思主义是科学。它运用历史唯物主义揭示了人类社会发 ...
另外,资本主义是基督教宗教改革之后才兴起的。西方宗教有敌视私权私产的教条。基督教宗教改革之后,教权教产被颠覆,皇权皇产被颠覆,私权私产得到应有的尊重,这才有了资本主义的兴起。所谓的资本主义,其实就是私权私产主义,人权平等的主义。
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2018-11-3 10:03:15
jjxjiang 发表于 2018-11-2 16:45
我坚信,世界上赞成马克思主义的人会多起来的,因为马克思主义是科学。它运用历史唯物主义揭示了人类社会发 ...
我想问问你,你在痛苦的时候,你是不是先要找到一个能解决目前现实问题的工具,一样,人民在痛苦的时候,他是不是先要找到一个立即解决他的目前问题的工具!  马克思主义假如是很多年后才能解决人民的问题,那么,还是请那时的人民来使用它吧!

  伯恩施坦不是说了吗,要把和长远目标和眼前的目标结合起来,不能为了长远的目标牺牲眼前的人民的福祉!

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2018-11-4 10:32:04
无知求知 发表于 2018-11-2 17:21
我不知道你对“历史唯X主义”有多少了解,但在绝大多数人那里,“历史唯X主义”也只是不知所云的套话。看 ...
胡扯,历史决定论就是“A决定b”?马克思哪里难道没有A也同时是非A,b也同时包含非B的观念?而且历史决定论这个表述本来就很粗糙,也不符合马克思的原意,比较正确的表述应该是“历史存在论”。不然你怎么理解“以往的哲学家都在解释世界,而重要的是改造世界”?

在马克思那里,社会主义是什么?一个固定的非历史的存在吗?

——马克思当年不过是没有类似今天的存在论和语言学的表述方式和术语罢了,但从他的《费尔巴哈提纲》和《1844年手稿》可以看出他和机械唯物主义、暴力论历史观的不同。
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2018-11-4 21:15:10
无知求知 发表于 2018-11-2 16:12
邓大大很可能不读原著,因此社会主义在他那里没有定规(他的原话)。
社会主义当然没有定规,按照马克思的历史决定论,社会主义就是实践的产物,类似今天的人工智能,也没有定规。
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2018-11-4 21:18:06
孟子的学生 发表于 2018-11-3 10:03
我想问问你,你在痛苦的时候,你是不是先要找到一个能解决目前现实问题的工具,一样,人民在痛苦的时候, ...
你找到的解决人民痛苦的工具是什么?不懂马克思的资本异化理论,你连人民的痛苦怎么来的都不理解。
我们的有中国特色社会主义实践,就是回答历史之问和解决人民痛苦的工具。
你的呢?工具是什么?
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2018-11-4 21:27:50
无知求知 发表于 2018-11-2 17:35
另外,资本主义是基督教宗教改革之后才兴起的。西方宗教有敌视私权私产的教条。基督教宗教改革之后,教权 ...
所谓的资本主义,其实就是私权私产主义,人权平等的主义。
所谓资本主义,是抽象的人权平等主义。是追求抽象价值增值的主义。是把一切东西分割、观念化给个人,私人的主义。
——总之,是一个虚伪的、非人的主义。就像“分数之上主义”、“拜金主义”,人们为了抽象的东西,完全忘记了人和生活本身。

在这一点上,西方基督教传统的没落甚至断绝,将是一个倒退。社会主义在这一点上,是基督精神的延续和否定之否定。
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2018-11-5 10:22:42
rrllqq 发表于 2018-11-4 21:18
你找到的解决人民痛苦的工具是什么?不懂马克思的资本异化理论,你连人民的痛苦怎么来的都不理解。
我们 ...
呵呵,解决了你的痛苦,大多数仍处在痛苦之中!

你要注意了,贫富差距加大了,你会成为仇富的对象!
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2018-11-6 23:00:49
孟子的学生 发表于 2018-11-5 10:22
呵呵,解决了你的痛苦,大多数仍处在痛苦之中!

你要注意了,贫富差距加大了,你会成为仇富的对象!
1、我肯定不是富人。我也不是官员,更不是官二代,富二代。我甚至不是党员,不考政治经济学吃饭,我是学西方经济学专业的。——你认为我会被仇富,反映了你们这些批马派普遍的小人相。

2、《威利斯商人》到底讲的是一个权贵资本主义压迫人的故事,一个市场和人权不平等的故事,还是讲述了一个资本主义工具理性杀人、吃人的故事?你又凭什么这么说?——你为什么有没有下文了呢?你什么时候有把问题研究到底的勇气?你什么时候敢认真回应一下这些马克思主义者必然会问到的问题,并承认自己从来没有认真思考过?你又什么时候敢认真的说一下你的政策建议或者革命蓝图?你又有这种东西吗?
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2018-11-6 23:03:57
孟子的学生 发表于 2018-11-5 10:22
呵呵,解决了你的痛苦,大多数仍处在痛苦之中!

你要注意了,贫富差距加大了,你会成为仇富的对象!
在你们心目中伟大的自由市场国家,比如美国,贫富差距一样拉大了,甚至更大。你以为那里没有仇富?不过是仇富以排外和恐华的面目表现出来而已。

你要是担心和希望直面贫富差距拉大,你就只能成为一个马克思主义者。不是吗?
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2018-11-7 10:34:08
rrllqq 发表于 2018-11-6 23:00
1、我肯定不是富人。我也不是官员,更不是官二代,富二代。我甚至不是党员,不考政治经济学吃饭,我是学西 ...
你是谁,干什么,和我有狗屁关系!
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2018-11-7 15:35:40
孟子的学生 发表于 2018-11-7 10:34
你是谁,干什么,和我有狗屁关系!
和你当然没有狗屁关系。和你我谁更有科学精神,谁是屁股决定脑袋有关。

既然和你没有狗屁关系,你就好好思考,好好回应人家的质疑,少自我标榜自己有科学精神,放一堆谁反对你,谁支持马克思就是官二代的狗屁。

连认真辩论和应答都做不到,连实际问题和主张都不敢回应,你有什么资格这么臭屁?谁给你以真理自居的勇气?
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2018-11-8 10:22:05
rrllqq 发表于 2018-11-7 15:35
和你当然没有狗屁关系。和你我谁更有科学精神,谁是屁股决定脑袋有关。

既然和你没有狗屁关系,你就好 ...
你有科学精神?
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2018-11-8 10:31:09
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2018-11-8 16:53:51
孟子的学生 发表于 2018-11-8 10:22
你有科学精神?
我没有吗?
你的哪个有内容的质疑,我没有认真回应?我也许不知道该怎么回答,但我绝对不会东拉西扯。
我没想过的问题,我就承认没想过;我回答不了的,我就承认回答不了。

你明明不知道“只要买断劳动权就可以买断劳动成果”的资本主义法权是怎么来的,更不知道这种法权会有什么后果,你也从来没想过这个法权以前不存在为什么今天存在。你更没意识到只研究“是怎样”的经济科学,为何能够研究“应当如何”的规范问题。——你凭什么就说夏洛特问题就是一个权贵资本主义的问题?
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2018-11-8 17:00:31
清华乔木生 发表于 2018-11-8 10:31
致未来一代党的领导人的信

尼·布哈林
未来肯定还会有斯大林和大肃反的,布哈林的伟大之处就在于他意识到了自己的血,是推动社会主义前进的垫脚石。

比如今天我们能够没有对谷歌和yoube的管制吗?不能。但我们能够没有对ZF和党的高层的监督吗?也不能。那怎么办呢?看到左右都是悬崖,而敢于直面前行的人,是仁人志士。懂得在弯曲的悬崖小路上,迂回曲折的去探索和转弯的人,是伟人。
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2018-11-9 17:34:23
对孟子的学生说:你拔走一个萝卜的同时,要在原点种上一棵葱
燕中伟
-
首先,我很佩服你这种治学的品质。其次,你的观点也谈得不无道理。但是,以我看来,马恩理论在阅读时要分两个部份来读,一是,从经济学角度认识资本主义社会矛盾运动。这是正确的。二是,在认识资本主义社会矛盾运动的同时,提出的改造社会的方法,是错的。正如你提到他们逻辑上是不是出了问题。他们的逻辑上是有问题的。最明显的是在《德意志意识形态》中,他们说:
-
“因此,他们是什么样的,这同他们的生产是一致的——既和他们生产什么一致,又和他们怎样生产一致。因而,个人是什么样的,这取决于他们进行生产的物质条件。
-
在前句话中,前半句是正确的,后半句错误了。就是“因此,他们是什么样的,这同他们的生产是一致的。”这是对的。但是接着:“既和他们生产什么一致,又和他们怎样生产一致。”这句是错的。最后结论“因而,个人是什么样的,这取决于他们进行生产的物质条件”。自然就错了。
-
正是他们这种逻辑上的错误,所以最终得出改造社会的方法——生产方式决定生产关系。这一错误结论。
-
能不能听听你说说,上句话中,前半句为什么是对的,后半句为什么错了?《选一》第二十五页。
-
另外,还对你说:
你拔走一个萝卜的同时,要在原点种上一棵葱。特别是象《自由主义》《马克思主义》这样的理论。因为他们已经成为一个国家,一种制度的纲领性文件。即使,理论本身会存在有一些错误的观点,但是纲领性的东西它更代表的是一种精神、一种思想、一种思维。一味地批判不仅得不尝失,反而会让自己走上极端。那么是不是就不批判了呢?当然也不是,所以叫你拔走一个萝卜的同时,你要在原点上种上一棵葱——批判的目的,在于发展。因此,如果在你面前发展的路只是一遍迷茫,那你的批判还有什么意义呢?自己认真想想看。更是马恩理论有错误的观点,你不是第一个人认识到。邓小平主席为什么要改革开放?
-
其次,你又知道邓小平主席为什么当年不象别的国家直接改制,而是建立“特色社会主义”,即共产主义社会的初级阶段?
-
原因是:高层决对深度分析过时代的资本主义社会,确定了马恩对资本主义社会的认识是正确的。于是建立起以集体经济为主体,市场经济为辅助的特色社会主义体制。并且四十年来证明,这一体制的建设是正确的。中国的今天为何能如此天翻地覆的改变?这正是社会主义体制优越性的体现。你要知道,在美国,中央政府要想象中国政府这样在国土面积上几纵几橫地大兴土木,在经济发展上规划试验区等等,那是不可想象的事情。
-
中国今天缺失的,不是治国理政的经验,不是经济基础,不是缺失对理论的批判而批判……而是迫切地需要社会主义理论得到突破性的发展。以此把中国发展的经验,心得,转变成一种文化,向世界普遍扩散和传播,从而有力地推进“人类命运共同体”的建设。
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能明白我的意思吗——如果能明白,愿意用心来读我的《新共产党宣言》吗?因为你治学的严谨性,和文笔的细腻性,仿佛让我看到了恩格斯!
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