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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-6 12:10:44
734061388 发表于 2018-11-6 12:07
我在8楼曾经给你举例进行了说明:粮食的效用大不大,没有粮食吃,人就不能生存,珠宝的效用大吗 ...
请问: 是生产粮食用的劳动时间多,还是生产珠宝用的劳动时间多?
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2018-11-6 12:10:52
sdhb 发表于 2018-11-6 11:54
请你仔细看看马克思说的:“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值 ...
      在给你讲一遍,马克思是把使用价值作为价值的承载体,没有用的商品,当然也就没有价值,但不是认为价值决定于商品的使用价值(效用)      别在歪曲马克思的理论啦!
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2018-11-6 12:12:07
sdhb 发表于 2018-11-6 12:10
请问: 是生产粮食用的劳动时间多,还是生产珠宝用的劳动时间多?
    这还用问吗?当然是生产珠宝用的劳动时间多。
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2018-11-6 12:13:20
sdhb 发表于 2018-11-6 11:58
这样的例子是有的,曾经大规模生产过。
但是,马克思没有举例子,所以,我也不举例子。马克思不是臆测, ...
请举出具体的事例?别空口白话。
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2018-11-6 12:21:35
734061388 发表于 2018-11-6 12:13
请举出具体的事例?别空口白话。
你中文懂吗? 看看仔细我说的话。
马克思没有举例子,所以,我也不举例子。马克思不是臆测,我就不是臆测。马克思没有空口白话,我就没有空口白话。
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2018-11-6 12:23:33
734061388 发表于 2018-11-6 12:12
这还用问吗?当然是生产珠宝用的劳动时间多。
请举证。把账算清楚,生产粮食用了多少社会平均劳动时间,生产珠宝用了多少社会平均劳动时间。你没有算过,不要瞎讲。
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2018-11-6 12:26:55
734061388 发表于 2018-11-6 12:10
在给你讲一遍,马克思是把使用价值作为价值的承载体,没有用的商品,当然也就没有价值,但不是认为 ...
中文懂吗?
请你仔细看看马克思说的:“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。”  马克思说的是“没有用”, 没有用就是有用性的大小等于零。
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2018-11-6 12:28:10
734061388 发表于 2018-11-6 12:10
在给你讲一遍,马克思是把使用价值作为价值的承载体,没有用的商品,当然也就没有价值,但不是认为 ...
没有用就是有用性的大小等于零。 难道这你也不懂?
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2018-11-6 12:37:04
事实是检验理论是否正确的标准。马克思的话不是检验标准。如果马克思的话和事实不相符合,那马克思的话就是错的。事实是不会错的。
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2018-11-6 13:54:42
sdhb 发表于 2018-11-6 12:26
中文懂吗?
请你仔细看看马克思说的:“如果物没有用,那末其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因 ...
         现在又来一高招——诡辩!        马克思的话说的是使用价值是价值的承载体,没有使用价值当然也就没有价值,马克思这里的话也不用举例,有谁生产没有使用价值的产品?
       而你是想难道我,是想推翻劳动价值论,那必须是拿出实际例子的。
       其实,你所说的只有一点点用的物品并不是没有,只是你天天泡在书本中,泡在统计数字中,改变根本不关心真实的世界,真实世界的事情根本放不在你的心上,对现实世界缺乏观察能力。
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2018-11-6 14:03:04
sdhb 发表于 2018-11-6 12:37
事实是检验理论是否正确的标准。马克思的话不是检验标准。如果马克思的话和事实不相符合,那马克思的话就是 ...
        又转到这里来了!
       就是论这事你也不行!
       我告诉你,事实未必是检验理论是否正确标准。
       自然科学检验理论的事实是实验室中的科学实验,而不是平常的、自然的事实。
       你在自然状况下,检验一下自由落体运动,鸡毛与石头的下落速度能是一致的吗?因此,靠自然状况下的事实未必是能检验理论的。
       马克思的话不是检验理论的标准,我也没有拿马克思的话作为检验标准。
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2018-11-6 14:05:12
734061388 发表于 2018-11-6 13:54
现在又来一高招——诡辩!        马克思的话说的是使用价值是价值的承载体,没有使用价值当然也 ...
中文懂吗? 我已经说过,这样的产品是存在的。
我已经和你说过:
这样的例子是有的,曾经大规模生产过。
但是,马克思没有举例子,所以,我也不举例子。马克思不是臆测,我就不是臆测。


你说:“有谁生产没有使用价值的产品?” ,你也开始质疑马克思了?

劳动价值论把只有一点点用的产品说成有很大的价值。这就是错,这就是劳动价值论是错的证明。 你脑子有吗?

你说的“只是你天天泡在书本中,泡在统计数字中,改变根本不关心真实的世界,真实世界的事情根本放不在你的心上,对现实世界缺乏观察能力。” 是无端指控。你这个愚昧的人,不会讨论问题。
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2018-11-6 14:08:24
734061388 发表于 2018-11-6 14:03
又转到这里来了!
       就是论这事你也不行!
       我告诉你,事实未必是检验理论是否正确 ...
“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。 这你也不懂。你是个假马粉。
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2018-11-6 14:08:54
sdhb 发表于 2018-11-6 12:23
请举证。把账算清楚,生产粮食用了多少社会平均劳动时间,生产珠宝用了多少社会平均劳动时间。你没有算过 ...
      这样的账不用算,地球人都知道,如果生产珠宝容易,用的劳动时间少,那 就必然会有那么多的人去生产他,结果就会造成珠宝的价值非常低,不会是像现实这样,价值那么高。
      那只是泡在书本上,泡在统计数字中,对外部世界根本不了解,连这样的事情你也能提问,说明你对经济是那么的无知。就知道你们书本上的那点经济知识。
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2018-11-6 14:14:36
734061388 发表于 2018-11-6 14:08
这样的账不用算,地球人都知道,如果生产珠宝容易,用的劳动时间少,那 就必然会有那么多的人去生产 ...
1. 你没有证明,没有算账,说生产珠宝用的时间多。这是瞎讲。
2. 你说 “那 就必然会有那么多的人去生产他,结果就会造成珠宝的价值非常低,”,可见你认为劳动价值论是错的。因为,根据劳动价值论,劳动产品的价值是由生产所耗费的社会必要劳动时间决定的,和生产人数是无关的。 你自己打你自己的脸了。
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2018-11-6 14:15:54
哈哈,你太差了。自相矛盾。自己否定了劳动价值论。
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2018-11-6 14:16:47
劳动价值论把只有一点点用的产品说成有很大的价值。这就是错,这就是劳动价值论是错的证明。 这你也不懂吗?
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2018-11-6 17:34:46
sdhb 发表于 2018-11-5 12:16
你嘴巴还要老。我以前看你文化程度不高,所以,不问你比较难的问题。 下面这个问题,我看死你是回答不出来 ...
哈哈哈,我补充一个:

马克思说:只有用来交换的劳动产品才有价值。

我迷惑:马克思不是价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动吗?为什么没交换前的商品里面没有价值?
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2018-11-6 17:50:11
sdhb 发表于 2018-11-6 14:05
中文懂吗? 我已经说过,这样的产品是存在的。
我已经和你说过:
这样的例子是有的,曾经大规模生产过。 ...
      “ 劳动价值论把只有一点点用的产品说成有很大的价值。这就是错,这就是劳动价值论是错的证明。 你脑子有吗?
      不要无中生有,你说说,这句话是谁说的,处处在哪里?
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2018-11-6 17:57:30
sdhb 发表于 2018-11-6 14:08
“实践是检验真理的唯一标准”是马克思主义的基本原则。 这你也不懂。你是个假马粉。
      我没有否定“实践是检验真理的唯一标准”,而只是说,靠某一事实是不能检验真理的,不是像自然科学中的科学实验那个一次性的检验理论,自然事实会实践是不能一次性的检验理论的。
      你就是靠歪曲、靠无中生有、靠诡辩进行辩论。
      我原以为你是一个有水平的人,现在看来,你也就是这样了。
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2018-11-6 18:01:40
曹国奇 发表于 2018-11-6 17:34
哈哈哈,我补充一个:

马克思说:只有用来交换的劳动产品才有价值。
      我的理解是马克思是与不进行商品交换的自产自销的产品相区别吧。
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2018-11-6 18:09:54
734061388 发表于 2018-11-6 18:01
我的理解是马克思是与不进行商品交换的自产自销的产品相区别吧。
我猜测也是这个意思。但是话不能这么随意的说。

说“只有用来交换的商品才有价值”,那么将买来的白菜放在家里就没有价值了,第二天早上再拿出去卖就有价值了。这不是信口开河吗?

这是《资本论》第一卷的原话,据正规军教授们说,《资本论》第一卷是马克思亲自修订了的。
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2018-11-6 18:17:39
曹国奇 发表于 2018-11-6 18:09
我猜测也是这个意思。但是话不能这么随意的说。

说“只有用来交换的商品才有价值”,那么将买来的白菜 ...
正规军教授们对马克思主义政治经济学的理解也是不同的人有不同的理解,往往是根据自己的思想观念去理解马克思主义政治经济学,而不是客观、科学的去理解。
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2018-11-6 18:46:01
734061388 发表于 2018-11-6 18:17
正规军教授们对马克思主义政治经济学的理解也是不同的人有不同的理解,往往是根据自己的思想观念去理解马 ...
这只说明原著本来就是模棱两可。
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2018-11-6 19:05:03
曹国奇 发表于 2018-11-6 18:46
这只说明原著本来就是模棱两可。
        我的看法是:马克思对经济学的研究是不圆满的,存在着诸多的问题,最大的问题,就是缺乏市场经济理论,对经济发展的研究也非常缺乏。
      但是,这不能把责任简单的归咎于马克思,经济学是非常复杂的,到现在,经济学都有那么多的问题研究不清楚,要一个半世纪以前的马克思都研究好,这绝对错误的。
       我现在反而是认为,马克思是一位伟大的经济学科学巨匠,现在的经济学家们,比马克思多研究了一个半世纪,又是那么多人在研究,研究出来的经济学都不如马克思,都不能与马克思相比,可见马克思之伟大。
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2018-11-6 19:19:14
734061388 发表于 2018-11-6 19:05
我的看法是:马克思对经济学的研究是不圆满的,存在着诸多的问题,最大的问题,就是缺乏市场经济 ...
这是你个人看法,你有这个权力
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2018-11-6 19:23:16
曹国奇 发表于 2018-11-6 17:34
哈哈哈,我补充一个:

马克思说:只有用来交换的劳动产品才有价值。
我迷惑:马克思不是价值是凝结在商品中的抽象的人类劳动吗?为什么没交换前的商品里面没有价值?
老曹你的迷惑,在于你的小学汉语,才是三年级。

用于交换的产品,包括三种情况:
用于交换,但是尚未交换,
用于交换,但是正在交换,
用于交换,但是交换完毕。

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2018-11-6 22:38:31
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2018-11-6 22:40:46
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