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中美对比的制造业前途
张建平
2018-11-7 17:04:59
xinchuzu 发表于 2018-11-7 16:22
对不起，看来，咱们两个无法沟通，如同鸡对鸭讲。你对国内的状况究竟了解多少？？？？？？？？？

一 ...
哈哈，我就在制造业里呀。
我也想我的供应商降价，以此提高我的产品的竞争力，可是他死活不同意啊。他反过来说，你要不就把你的廉价员工借给我用吧，我试试看能不能降低一点成本。
成本高，本身反映的是制造业的竞争程度激烈。大家都想开厂做老板，土地材料人工资源有限，不推高成本才怪！国家当然可以土地免费供给，但免费的土地供给谁呢？国家要不要保障最低收入？难道用牺牲就业者收入来降低厂商负担？国家是厂商的国家还是全民的国家？
国家可以把土地免费给农民种，不是还有人抱怨粮食太贵生活成本太高？工人说吃不起，农民说谷贱伤农了，听谁的？
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hhj-1
2018-11-7 17:08:26
张建平 发表于 2018-11-7 15:31
我没有说谁的成本高低呀。
我只是说成本高低并不能决定资本的行为。
山沟里的地便宜，你怎么不去那里 ...
如果讲成本的高低不能决定资本的行为，那根本就没有中国40年改革开放的结果。因为当年的主要就是劳动力及其它要素成本低廉而吸引了资本的进入。而现在资本要流到越南等地，也是要素成本低的结果。当然了，成本还不只要素成本，还是制度成本与交易成本，这些都要有低廉的优势。
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hhj-1
2018-11-7 17:12:40
张建平 发表于 2018-11-7 15:31
我没有说谁的成本高低呀。
我只是说成本高低并不能决定资本的行为。
山沟里的地便宜，你怎么不去那里 ...
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在国内的成本包括生产与销售过程中的成本。因此如果讲同样的商品国内比国外还贵的话，说明在国内的销售过程中的成本太高。国内购买力高过美国那是不合逻辑的，因为无论人均收入还是整体GDP，还无法与美国相比。
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hhj-1
2018-11-7 17:22:05
张建平 发表于 2018-11-7 17:04
哈哈，我就在制造业里呀。
我也想我的供应商降价，以此提高我的产品的竞争力，可是他死活不同意啊。他反 ...
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里面竟然没有税费负担和高房价所推导过来的成本？假设没有税费成本，假设没有土地垄断，会有那么高的房价和由高房价导致的高人工及其它成本推高吗？你在制造业里面，难道没感觉到土地垄断所造成的全面性要素成本太高吗？
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xinchuzu
2018-11-7 17:24:59
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jameschin007
2018-11-7 18:09:23
张建平 发表于 2018-11-7 15:33
制造成本不是投资？
工人的工资也是投资于人力资源呀。
贵公司的工人工资 做账时   现金流是投资现金流，不是运营现金流？
你逗我呢吧。
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jameschin007
2018-11-7 18:26:24
hhj-1 发表于 2018-11-7 16:53
还是先生卓越高见。看得见的税就已经很高了，看不见无法预料的费更难缠了。而我发明了一个概念：弱势群体 ...
没错，悲哀的是，按你这个标准 企业家基本也算在弱势群体里。
私营企业就是待宰肥猪啊。
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张建平
2018-11-7 20:16:29
hhj-1 发表于 2018-11-7 17:01
价格由行业的平均成本决定，而你的成本则比平均成本低，这样会怎样？
成本是商业机密。
当你以低成本面目出现在市场上，你的售价可能就会受到打压。
压价是买家的习惯。但便宜没好货好货不便宜也是很多人的观点。
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hhj-1
2018-11-7 20:19:29
jameschin007 发表于 2018-11-7 18:26
没错，悲哀的是，按你这个标准 企业家基本也算在弱势群体里。
私营企业就是待宰肥猪啊。
做企业的如果不能把自己的成本通过价格转向消费者承担，那他当然是弱势群体了。
而私人企业之所以不能与国有企业相提并论，就是因为私人企业没有权力依靠从而不能把自己所产生的成本转嫁给别人。而国企就不同了，一个，它通过行业垄断而轻而易举的把成本转嫁给老百姓，另一个，它不怕亏损甚至不怕破产，因为亏损破产的话，还有各种势力比他们（企业的管理层）更着急---当然了，国企亏损上下到上谁也不着急，着急的是由此所引起的各种“不稳定”。
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张建平
2018-11-7 20:19:57
hhj-1 发表于 2018-11-7 17:12
在国内的成本包括生产与销售过程中的成本。因此如果讲同样的商品国内比国外还贵的话，说明在国内的销售过 ...
记得好像先生在哪个论坛里写过一个“你的成本就是别人的价值”之类的帖子。
所以，追求低成本本身就是打压他人。你怎么知道你不是被打压的那个环节？
你愿意被他人以追求低成本的理由进行打压吗？如果你不愿意，则己所不欲勿施于人，干吗要打压你的供应商的售价给你造成的成本呢？
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张建平
2018-11-7 20:24:36
hhj-1 发表于 2018-11-7 17:22
里面竟然没有税费负担和高房价所推导过来的成本？假设没有税费成本，假设没有土地垄断，会有那么高的房价 ...
税费、房价和工资、研发等都是成本的构成部分，地位相等，要降都降，要升都该升，为何不说应该降低工人工资？对劳动密集型制造业来说，追求低成本的主要手段不就是降薪吗？
那种把低薪看作是优势并美其名曰“人口红利”的说法，实在是可笑至极。
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2018-11-7 20:26:33
xinchuzu 发表于 2018-11-7 17:24
尚品贵，不只是原材料都生产环节，你看看货运成本，占了制造业利润的一半，货运汽车一上路，路政、交警立 ...
货运成本高？你去向货运司机说啊。
货运司机显过路费高，他向路桥公司和筑路工人说啊。
当你是一个司机为了多拉快跑而强路堵在路上时，你就会抱怨这路怎么没有人管啊。
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张建平
2018-11-7 20:33:26
全世界都团结起来，要求国际船运公司降低运费吧。
一致要求巴拿马、新加坡这些收路费的国家取消收费吧。
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hhj-1
2018-11-7 20:40:03
张建平 发表于 2018-11-7 20:33
全世界都团结起来，要求国际船运公司降低运费吧。
一致要求巴拿马、新加坡这些收路费的国家取消收费吧。
这个问题不大，或者还有更大的问题比它更大。为什么？因为据说中国的许多商品不远万里用船运到美国或其它国家，其价格反而比在中国市场出售的更低。所以由此可见，国际航运公司的价格还不是很高的。
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hhj-1
2018-11-7 20:42:08
张建平 发表于 2018-11-7 20:26
货运成本高？你去向货运司机说啊。
货运司机显过路费高，他向路桥公司和筑路工人说啊。
当你是一个司 ...
一切公司所面临的税费，都要以成本的形式转嫁到下游企业企业中。而最终的成本是强制性的税费收取。所以最终的高成本是税费的高成本。
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张建平
2018-11-7 20:45:16
hhj-1 发表于 2018-11-7 20:42
一切公司所面临的税费，都要以成本的形式转嫁到下游企业企业中。而最终的成本是强制性的税费收取。所以最 ...
取消所有的税费，就剩下了工资。
人类经济活动的目的，表现为个人价值的不断提升而不是降低，这就必然表现为收入期盼的不断提升，并反映为成本的提升。
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2018-11-7 20:48:30
张建平 发表于 2018-11-7 20:24
税费、房价和工资、研发等都是成本的构成部分，地位相等，要降都降，要升都该升，为何不说应该降低工人工 ...
工人成本是由食物和房价等成本构成。而高房价房租在一些主要地方已经明显的影响了工人成本，从而影响企业的生产成本。你讲你在企业里，能否感觉到这个呢？而房价之高完全是因为土地垄断导致的，而之所以搞土地垄断，就是垄断者为了要尽可能以税费高价等方式获得尽可能大的利益。
所以，中的税费负担是很重的。正规的税收负担外，还有难以预料的费，还有更节节升高的地价和房价。
因此，在此情况下同，你还想减少工人工钱，除非你根本就不想将企业办下去，否则你不可能做到。
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2018-11-7 20:49:46
张建平 发表于 2018-11-7 20:19
记得好像先生在哪个论坛里写过一个“你的成本就是别人的价值”之类的帖子。
所以，追求低成本本身就是打 ...
我讲过，但我一直认为，物的价值越小越好，而不是越大越好。
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2018-11-7 20:51:54
张建平 发表于 2018-11-7 20:19
记得好像先生在哪个论坛里写过一个“你的成本就是别人的价值”之类的帖子。
所以，追求低成本本身就是打 ...
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对于相同行业，你的低成本就是对别人的打压，而在不同行业里，你的低成本就是对别人的利好。
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hhj-1
2018-11-7 20:54:54
张建平 发表于 2018-11-7 20:45
取消所有的税费，就剩下了工资。
人类经济活动的目的，表现为个人价值的不断提升而不是降低，这就必然表 ...
税费也是另外一部分人的工资。因此当你取消税费的时候，怎么就剩下工资？
问题在于，一个人的成本是否要增加另外一个人的负担。如果增加就不合理。公平合理的是：你所产生的成本要由你自己来承担。
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2018-11-7 21:06:00
hhj-1 发表于 2018-11-7 20:48
工人成本是由食物和房价等成本构成。而高房价房租在一些主要地方已经明显的影响了工人成本，从而影响企业 ...
高房价高房租？你去问问房东和房地产商呀。
房地产商叫嚷ZF土地太贵，不过是转移目标和话题。
第一、即便是ZF土地零费用，你也别指望房地产商是一个以为为你提供住房的善人。他们是商人！钱多砸不死商人！这个就像工人不会说老板你给我的钱太多了一样。
第二、土地价格为零，就有一个谁来做开发商的问题，即免费的土地该给谁的问题。大家都知道房价不会便宜，利润空间大，所以都想做房地产商赚大钱，竞争导致土地价格上升。
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2018-11-7 21:14:03
hhj-1 发表于 2018-11-7 20:49
我讲过，但我一直认为，物的价值越小越好，而不是越大越好。
你这话讲得对啊。
人的意义，本来应该就是不断提高自己的价值。
物的价格越高，就是人的价值越低。因为物价（格）的本质就是“物的价值/人的价值”。
但不幸的是，这已经是个商品拜物教的社会。不是人人自重的社会。
人作为分母，人重则物轻。拜物教者是一个矛盾体，一方面他要追求自身价值，一方面又要追求自己生产的物的的高价值，结果就是“物的价值/人的价值”这个物价变成了不知道该高还是该低的迷茫和矛盾。
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2018-11-7 21:17:07
hhj-1 发表于 2018-11-7 20:51
对于相同行业，你的低成本就是对别人的打压，而在不同行业里，你的低成本就是对别人的利好。
所以，你的主帖当中，完全是站在制造商阶层的立场上说话。
而一国的制造业，还有他的上游和下游整个产业链上的其它部门和阶层。不要拿部分人和某些阶层人的利益要挟全民和作为全民代表的zf
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2018-11-7 21:17:28
张建平 发表于 2018-11-7 21:06
高房价高房租？你去问问房东和房地产商呀。
房地产商叫嚷ZF土地太贵，不过是转移目标和话题。
第一、 ...
房子与一切商品一样，根据竞争原理定价格。为什么我们每天吃的米或猪肉不会贵到天上去？就是因为有竞争原理。如果土地不垄断，那么，土地供给就会增加很多，从而房价就会低很多。也许你会讲：我作为开发商不降价，必须卖100万一平，那好，你就卖吧，别人只卖5000得了。
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2018-11-7 21:18:40
张建平 发表于 2018-11-7 21:17
所以，你的主帖当中，完全是站在制造商阶层的立场上说话。
而一国的制造业，还有他的上游和下游整个产 ...
呵呵，那只是你的想当然而已。我只是站在道理的立场上
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2018-11-7 21:20:25
hhj-1 发表于 2018-11-7 20:54
税费也是另外一部分人的工资。因此当你取消税费的时候，怎么就剩下工资？
问题在于，一个人的成本是否要 ...
一个人的成本的减少，实际上也可能是另一个人的负担增加。这个人就是他的上游。你不能默认另一个人就一定是在下游。
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2018-11-7 21:21:38
张建平 发表于 2018-11-7 21:14
你这话讲得对啊。
人的意义，本来应该就是不断提高自己的价值。
物的价格越高，就是人的价值越低。因 ...
你不得不承认了就好。人的生活就是价值的本质。你生活得到提高，就是价值提高，价值创造。而人要生活提高，必须要物更加廉价，从而物的价值更低。米1元钱一斤与100元钱一斤所包含的价值是不一样的，前者使价值更大而后者使价值更小，尽管对于物的价值来讲前者更小而后者更大。
因此，我扭转了价值观念，包括马克思在内的一切别人都没有做到这一点。
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2018-11-7 21:22:58
hhj-1 发表于 2018-11-7 21:17
房子与一切商品一样，根据竞争原理定价格。为什么我们每天吃的米或猪肉不会贵到天上去？就是因为有竞争原 ...
既然是竞争定价，那么成本高低就可以某种程度代表竞争的激烈程度。
先生你不是一致推崇竞争可以提高效率这种说法吗？这是不是可以说成本高就是效率高的表现呢？
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2018-11-8 10:37:14
hhj-1 发表于 2018-11-7 21:21
你不得不承认了就好。人的生活就是价值的本质。你生活得到提高，就是价值提高，价值创造。而人要生活提高 ...
你有所不知的是，比较，有横向的和纵向的。
城市的生活成本高，为何挡不住城市化率的持续提高？因为，成本高低不是人们追求的目标，仅仅是影响目标达成的一个因素。城市生活的收益更高，收支相抵的得利更多，所以人们才会涌入城市。
存=收-支。在假定收不变的情况下，才有存和支成反比的结论。但收并非是一个和支无关的独立变量，所以这个成反比的结论的前提条件（收不变）仅仅是假定。
现实当中的支，就是投资（包括消费也是对自身的投资），收入和投资有关，这应该没有疑问吧？如果疑问了，意味着“等量资本获取等量利润”“大股东掌控公司”“谁投资谁受益”“收益和风险成正比”等等这些经济活动理论和准则全都成了废话。
人们经济行为的原则只在一个利字，即“存”。只要收-支=存保持增长，具体的成本的变化不是问题。
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2018-11-8 10:46:19
hhj-1 发表于 2018-11-7 21:21
你不得不承认了就好。人的生活就是价值的本质。你生活得到提高，就是价值提高，价值创造。而人要生活提高 ...
人的生活质量才是价值的本质，这没有问题。
但如何才能体现自己的价值呢？一个方法就是向社会提供有用的产品，以有用的产品来体现自己的价值。
这也就是以成败论英雄的理论。如果一个人只能供给社会无用的东西甚至是累赘，则他就没有价值。
所以，人都希望自己的产品的价值也高，产出的价值高，说明自己可以做大事，说明自己有价值。
再把先生“自己的价值是别人的成本”这个认知加进来，别人都叫嚷成本太高，无异于要贬低你的价值。
己所不欲勿施于人。你乐意他人贬低你吗？或者说贬低你的人愿意以他为成本的人去贬低他吗？
叫嚷自己产品成本太高，是人的自私本性的本来表现。但市场上是两个私有者对等的，所以，市场从来都不会同情对价格高低的抱怨。
成本竞争，就是价格战。价格战是最无能的一种表现。乐意打价格战的人，就是热衷于贬低他人的人，其自身也就没什么价值。
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