中美对比的制造业前途

2018-11-9 08:14:11

中国和美国，哪一个国家的制造业更有前途？哪一个国家制造出来的商品普遍成本更低？哪一个国家更能向市埸提供物美价廉的商品？不是由楼主的这篇文章说了算，而是由市埸说了算。所以，在这儿进行学究式的争论都是白费劲。
那些口口声声提倡“市埸经济”的人，却压根儿不相信“市埸”。
一个国家，如果生产出来的商品普遍价廉物美，自然其他国家的人会来争相购买，这个国家的制造业自然就发展前途；反之，如果一个国家生产出来的商品，价格太高，自然其他国家的人就不来购买，甚至连这个国家自己的国民也不买，要选择去买其他国家生产的更为价廉物美的商品。搞企业的都知道，在市埸上，低成本就意味着巨大的竞争优势。
客观情况是美国对中国至今存在着巨额的贸易逆差，客观情况是特朗普正在搞贸易保护主义。如果美国制造的商品普遍对中国制造的商品更加价廉物美，更加有竞争力，美国的制造业还需要保护吗？

中国为什么敢开国际进口博览会？中国为什么敢敞开大门让全世界所有国家的企业都可以到中国来展销商品？就是因为对中国自己的制造业充满了自信，不怕全世界任何国家的企业来抢占中国的市埸，不怕全世界那末多国家、那末多企业来把中国的市埸统统给瓜分了。

所以，楼主一贯的挺美国、贬中国的言论，无损中国经济的一根毫毛。中国经济是一片大海。

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2018-11-9 10:07:57

半床花影抱书眠发表于 2018-11-9 08:14
中国和美国，哪一个国家的制造业更有前途？哪一个国家制造出来的商品普遍成本更低？哪一个国家更能向市埸提 ...

当然是市场说了算，而这里就是市场说了算的反映

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2018-11-9 10:08:46

半床花影抱书眠发表于 2018-11-9 08:14
中国和美国，哪一个国家的制造业更有前途？哪一个国家制造出来的商品普遍成本更低？哪一个国家更能向市埸提 ...

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我主张的是中美友好，而这个已经得到证明。

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2018-11-9 10:09:44

半床花影抱书眠发表于 2018-11-9 08:14
中国和美国，哪一个国家的制造业更有前途？哪一个国家制造出来的商品普遍成本更低？哪一个国家更能向市埸提 ...

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以自己的模式办一切形式，都很难讲明什么问题。

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2018-11-9 10:15:04

张建平发表于 2018-11-8 10:46
人的生活质量才是价值的本质，这没有问题。
但如何才能体现自己的价值呢？一个方法就是向社会提供有用 ...

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死脑筋就是跳不出物的价值的圈子。不是用有用的产品来体现自己的价值，而是以人的生活是否进步来体现产品的价值。

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2018-11-9 10:19:45

张建平发表于 2018-11-8 10:37
你有所不知的是，比较，有横向的和纵向的。
城市的生活成本高，为何挡不住城市化率的持续提高？因为，成 ...

每个人都要以最小的成本而获取最大的利益。因此，成本在任何时候都是你做某件事情（尤其是你想要做的坏事）的阻拦因素，至于是否阻拦得了，就看收益情况是否大于成本了。在网络发达的今天，许多人并非要到城市中心去才能办得事情，在很远的地方，也能够以低成本的网络联系而办成事情。

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2018-11-9 10:23:17

张建平发表于 2018-11-7 21:22
既然是竞争定价，那么成本高低就可以某种程度代表竞争的激烈程度。
先生你不是一致推崇竞争可以提高效率 ...

我讲的是土地竞争而非现在的垄断，能够使房价下降。而你硬想讲房价时候都不可下降。你是不是被高房价吓傻了？
而高房价是能够将成本传导到各行各业中，从而使他们的成本上升的，比如劳动力就是这样。

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2018-11-9 15:51:43

hhj-1 发表于 2018-11-9 10:07
当然是市场说了算，而这里就是市场说了算的反映

既然是市埸说了算，那就让市埸数据来说话。是美国人买中国制造的商品多，还是中国人买美国制造的商品多。

首届中国国际进口博览会上，有130多个国家的3000多家企业来参展，连许多国家的部长级高官都来给自己国家的企业站台，许多国家的国家元首也来出席开幕式。在这次盛会上，有数以万计的商品和服务同台展出，比的就是哪个国家的哪家企业生产的商品更加物美价廉。中国方面有超过15万家企业的超过40万人的采购商代表要来选购商品，哪个国家的哪家企业的商品更加物美价廉，采购商们自然会与其签订巨额定单。哪个国家的哪家企业的商品质量不怎么样、价格太高，自然东西就卖不出去。

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2018-11-9 16:05:40

hhj-1 发表于 2018-11-9 10:08
我主张的是中美友好，而这个已经得到证明。

我也主张中美友好。
但如果美国方面率先发动贸易战，率先对中国出口到美国的商品加征高额关税，我也决不主张认怂，坚决支持我国ZF与美国周旋到底。
我曾经在上海某高新技术开发区工作过，跟美国、法国、德国、韩国、日本等很多国家的投资商打过交道。我亲自参加过引进美国杜邦公司氨纶项目的工作。我对美国的企业家非常有好感。我曾认为，在所有我所接触过的外国投资商中，就数美国人最豪爽大方。我对杜邦公司的非常人性化的企业内部管理也佩服得五体投地，曾将接触过程中了解到杜邦公司的人性化管理的一些事例在我的讲课中大讲特讲。我承认，我们有很多很多东西是需要向美国的企业学习的。但是，在中美贸易战问题上，我仍然会坚定地站在中国人这一边。这是大是大非问题。

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2018-11-9 16:23:41

半床花影抱书眠发表于 2018-11-9 16:05
我也主张中美友好。
但如果美国方面率先发动贸易战，率先对中国出口到美国的商品加征高额关税，我也决不 ...

到底谁在首先发动贸易战？显然，那些关税一直高于别人的，无疑就是。
在这个问题上，几乎所有别人都是错的。不知道他们的眼光是否比老鼠眼光更好？

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2018-11-10 16:38:20

hhj-1 发表于 2018-11-9 16:23
到底谁在首先发动贸易战？显然，那些关税一直高于别人的，无疑就是。
在这个问题上，几乎所有别人都是错 ...

呵呵，谁率先发动贸易战，全世界的人都看得清清楚楚。他美国又不是单单对中国动手。刚上台就扬言要造与墨西哥边界的墙，对欧盟国家加征钢铝关税，今天要制裁这国，明天又要制裁那国。特朗普上台两年多，光这些事情就忙得不亦乐乎。下一步还指不定要对哪国进行制裁呢。

中国反其道而行之。召开进博会，让130多个国家的商品都进到中国来展销。这几天中国的采购商企业正在频频与参展的外国企业签大单呢。哪象特朗普？企图用高额关税来把中国的商品拒之门外。

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1993110

2018-11-11 21:01:50

转帖，

根据中国海关统计
　　今年前10个月
　　进出口25.05万亿元人民币，同比增长11.3%

　　其中
　　出口13.35万亿元，增长7.9%
　　进口11.7万亿元，增长15.5%

　　进口虽明显增多，但贸易的顺差继续保持扩大，我国依旧保持世界第一贸易大国地位。

　　中美贸易战开始过去都4个月了
　　要不我们再等等11月……12月~明年的数据看看

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2018-11-12 09:36:47

1993110 发表于 2018-11-11 21:01
转帖，

中美贸易战的影响，短期的影响，要看6个月的数据；长期的影响，要看3至5年的数据。
对一个国家来说，长期巨额顺差也不是什么好事，最好的进出口大致平衡，略有顺差，所以，中国目前致力于增加进口，所以要搞进口博览会。

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2018-11-12 10:25:35

半床花影抱书眠发表于 2018-11-12 09:36
中美贸易战的影响，短期的影响，要看6个月的数据；长期的影响，要看3至5年的数据。
对一个国家来说，长期 ...

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显得要致力于增加进口，所以要象征性地搞博览会。
要是没有对方反对，那么，长期巨额顺差对弱势集团来讲是好的。

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2018-11-12 10:28:34

半床花影抱书眠发表于 2018-11-10 16:38
呵呵，谁率先发动贸易战，全世界的人都看得清清楚楚。他美国又不是单单对中国动手。刚上台就扬言要造与墨 ...

我仍然是这个观点：谁的关税高，谁就就是贸易战的发起者。
如果美国的关税相比其它国家是最低的，那么，就算现在美国对全球所有国家提高关税，也不算是美国在发起贸易战。因为美国不过是拉平了原先低的关税而已。

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2018-11-12 10:31:16

半床花影抱书眠发表于 2018-11-10 16:38
呵呵，谁率先发动贸易战，全世界的人都看得清清楚楚。他美国又不是单单对中国动手。刚上台就扬言要造与墨 ...

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善于搞形象工程。
我认为，如果博览会真的有效果，恰恰体现了原先贸易的不平衡，如果博览会没效果，恰恰体现了贸易的平衡。
因此，不要拿一点点聚会来过高说事。

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2018-11-12 10:33:27

半床花影抱书眠发表于 2018-11-10 16:38
呵呵，谁率先发动贸易战，全世界的人都看得清清楚楚。他美国又不是单单对中国动手。刚上台就扬言要造与墨 ...

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1993110

2018-11-12 14:42:49

半床花影抱书眠发表于 2018-11-12 09:36
中美贸易战的影响，短期的影响，要看6个月的数据；长期的影响，要看3至5年的数据。
对一个国家来说，长期 ...

美丽健现在是天狗吃日头，闹剧一场空。它已经没有好的手段办法了，也没有好的效果收获了，得不偿失，事倍功半。
这仗就没法打了，一切终归还是生意，都是生意，不能做赔本的买卖。

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2018-11-16 15:00:00

hhj-1 发表于 2018-11-9 10:15
死脑筋就是跳不出物的价值的圈子。不是用有用的产品来体现自己的价值，而是以人的生活是否进步来体现产品 ...

你自己的价值是什么？
价值是有用性，有一个对谁有用的问题。价值是主观性的，既有你自己对自己的评价，也包括社会对你的评价。当我们说一个人的“价值”的时候，主要是你对社会的有用性。
人是社会性动物，都是追求社会的认可的，如果你对他人没有用，你还有什么自身价值？你自我感觉再好，对社会来说，不过是行尸走肉。

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2018-11-16 15:10:01

hhj-1 发表于 2018-11-9 10:19
每个人都要以最小的成本而获取最大的利益。因此，成本在任何时候都是你做某件事情（尤其是你想要做的坏事 ...

你自己说过，自己的价值就是别人的成本。
以此理论，以低成本当然可以做事，但也只能做出低价值的事情。
这也符合你说的“获得难度”的理论。低成本意味着获得结果的难度小，容易得到结果，也就是结果的价值低。
追求低成本，是在假定产出价值不变的前提下的结果。问题就在于这个假定往往只是一厢情愿。

说回制造业的问题。
制造业不过是一个经济体的一个部门。它的成本构成包括了其它部门的价值，追求本部门的低成本就是打压其它部门的价值。
如果把制造业的成本转嫁给国家，要去国家让利，就等于是要求全民让利。
如果低成本导致低产值，则最终得利的不过是外部经济体，而不是本经济体。

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2018-11-17 09:42:15

张建平发表于 2018-11-16 15:00
你自己的价值是什么？
价值是有用性，有一个对谁有用的问题。价值是主观性的，既有你自己对自己的评价， ...

有用性那是指物的价值，而不是价值。
对于物的价值，一个是有用性，另外一个是获得这种有用性所花费的成本（即难易程度）。物的价值是这两个意思的综合。

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2018-11-17 09:46:06

张建平发表于 2018-11-16 15:10
你自己说过，自己的价值就是别人的成本。
以此理论，以低成本当然可以做事，但也只能做出低价值的事情 ...

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付出高成本更可能获得高有用性。不过这并没否定经济的基本定律：即每个人都以最低成本来追求最大有用。因此，低成本并不意味着小有用性。随着科技的进步，以较低成本获得较大用处是完全有可能的，否则人类生活水平就不会得到进步。

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2018-11-17 09:48:35

张建平发表于 2018-11-16 15:10
你自己说过，自己的价值就是别人的成本。
以此理论，以低成本当然可以做事，但也只能做出低价值的事情 ...

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对于相同行业来讲，一个生产者追求低成本会打压其它生产者。而对于不同行业来讲，一个生产者追求低成本会促进其它生产者的利益。

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祁山桂哥

2018-11-17 14:01:23

作者文中的电价就是个很大的错误。居然用德克萨斯州电价只到2毛来说事，你干脆就直接说在美国用电不要钱好了。我特意为此花了一个小时去了解，毕竟低电价就意味着高商机，发觉被骗。作为过客，我只能分析此贴别有用心。而且这种别有用心的帖子浪费大家宝贵时间。真是害人不浅。

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2018-11-18 16:14:04

hhj 发表于 2018-11-17 09:42
有用性那是指物的价值，而不是价值。
对于物的价值，一个是有用性，另外一个是获得这种有用性所花费的成 ...

价值当然不是物，就像你这个人不等于你的脾气性格一样。
但说脾气性格一定是指某个人的脾气性格！
没有可以脱离具体人而独立存在的脾气性格。
用你的逻辑，可以说“名字和人的名字不是一回事”“速度和物体运动速度不是一回事”。

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2018-11-18 16:17:44

hhj 发表于 2018-11-17 09:46
付出高成本更可能获得高有用性。不过这并没否定经济的基本定律：即每个人都以最低成本来追求最大有用。因 ...

经济学不是具体那个部门的管理学。
经济学如果讲成本，应该针对整个经济体。不能把个别部门的成本转嫁给其它部门当作经济发展的路径。
你是赞美私有制的。如果是完全的私有制，土地都是私有的，制造业去哪里抱怨土地费用过高？

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2018-11-18 16:21:09

hhj 发表于 2018-11-17 09:48
对于相同行业来讲，一个生产者追求低成本会打压其它生产者。而对于不同行业来讲，一个生产者追求低成本会 ...

私有者追求自己的低成本，是人性使然。
但zf不能帮助把个别私有者的成本转嫁给其它私有者。
需要注意的是：主帖在谈论这个问题的时候，实际上是忽视了制造业也是一个私有者这个问题，默认是全民的共有部门了。

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2018-11-18 16:24:23

张建平发表于 2018-11-18 16:17
经济学不是具体那个部门的管理学。
经济学如果讲成本，应该针对整个经济体。不能把个别部门的成本转嫁给 ...

我赞同不能把自己的利益所产生的成本转嫁给别人承担的不公正之举。公正的是：任何人所获利益所产生的成本，由他自己来承担。以前，工业化所产生的成本要由农民来承担，因此农民连同承担了城市人的生活费用。现在，改变这这个做法就使城市人不得不改变生存方式，甚至有人下岗失业。
根据我的耗费补偿价值论，任何利益都会产生相应的成本耗费，就看由谁来承担这个耗费成本了。

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