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中美对比的制造业前途
hhj
2018-11-18 16:37:01
张建平 发表于 2018-11-18 16:14
价值当然不是物，就像你这个人不等于你的脾气性格一样。
但说脾气性格一定是指某个人的脾气性格！
没有 ...
将价值定义成人的生活，看来是我的首创了。一切其它人，都把价值理解成物的价值，惟有我，给出了价值的不同定义并且更高一层。看看，物的价值大，一方面是它的用处大，这可以增进人的生活从而价值也大；另一方面，物的价值大表明它的价格高，从而缩小人的生活从而价值小。所以价值和物的价值，是相当复杂的。
至于物的有用性必定是物对人的生活的有用性，这当然是个重要的课题，所以我讲了物的价值的二律背反性，既越大越好，又越小越好。
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hhj
2018-11-18 16:39:55
张建平 发表于 2018-11-18 16:14
价值当然不是物，就像你这个人不等于你的脾气性格一样。
但说脾气性格一定是指某个人的脾气性格！
没有 ...
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价值是人的生活，而物的价值大的意义如果是价格和更稀缺，那么，就不符合人的生活提高的价值要求了。
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hhj
2018-11-18 16:43:29
张建平 发表于 2018-11-18 16:21
私有者追求自己的低成本，是人性使然。
但zf不能帮助把个别私有者的成本转嫁给其它私有者。
需要注意的 ...
每个人都追求自己的低成本，所以每个 人都不应该将自己的成本转嫁给别人。
至于ZF如何作为，那是个非常复杂的事情，我的主张是：ZF只需维护好一个公正的环境即可。
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张建平
2018-11-18 20:45:18
hhj 发表于 2018-11-18 16:43
每个人都追求自己的低成本，所以每个 人都不应该将自己的成本转嫁给别人。
至于ZF如何作为，那是个非常复 ...
对啊。zf就应该维护公平。制造业要求zf降低土地价格、减免税收等等，动用的是公共资源，公平与否要由全社会来评价，不是制造业自己说了算。
我记得你是强烈反对ZF干预的。但维护公平恰恰也是一种干预。
如果ZF对制造业降低地价，对土地原来的使用者就是一种损失。如果减免税费，对转移支付的源泉就是一种损失。
市场上的各方是有利益冲突的，如何政策都一定有受益方和受损方，如果反对zf干预，zf就只能不作为了。
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张建平
2018-11-18 20:47:45
hhj 发表于 2018-11-18 16:39
价值是人的生活，而物的价值大的意义如果是价格和更稀缺，那么，就不符合人的生活提高的价值要求了。
价值是生活的意义。
什么样的生活有意义有价值，各人自有判断和追求。所以，人与人的生活方式和态度会千差万别。
物没有天然的价值属性。所有的物价值属性，都是评价者主观加于物之上的。
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张建平
2018-11-18 20:50:37
hhj 发表于 2018-11-18 16:26
我赞同利益与耗费对等，任何人要对他所获利益所产生的成本耗费承担责任。如果利用什么制而垄断了资源，从 ...
如果不是zf垄断土地，制造业向谁抱怨地价太高？
市场上讲究自愿，不相信对价格的抱怨。如何交易是交换双方协商，你嫌贵可以不买，别人没有义务按照你的意愿和你交易。
交易者的这种私有权力，就是一种垄断——自己的东西自己做主。
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hhj
2018-11-18 22:11:44
张建平 发表于 2018-11-18 20:50
如果不是zf垄断土地，制造业向谁抱怨地价太高？
市场上讲究自愿，不相信对价格的抱怨。如何交易是交换 ...
不错，只要是市场经济那么多得少得都没人抱怨。比如没人抱怨比尔盖茨钱太多，因为这是市场给予的，而不是行政垄断的。
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hhj
2018-11-18 22:15:45
张建平 发表于 2018-11-18 20:45
对啊。zf就应该维护公平。制造业要求zf降低土地价格、减免税收等等，动用的是公共资源，公平与否要由全社 ...
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在我看来，合理的ZF是内生于市场的ZF，而不是凌驾于市场之上的ZF。而内生于市场的ZF是市场要义的延伸，因而，这种ZF行为也是市场行为的一种情形。而维护市场各方合理利益，就是这个内生性ZF的职能。
因此，对于内生于市场的ZF来讲，ZF干涉即等于是市场自身的干涉。这是纠正不公正行为的必要的干涉。
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hhj
2018-11-18 22:19:37
张建平 发表于 2018-11-18 20:47
价值是生活的意义。
什么样的生活有意义有价值，各人自有判断和追求。所以，人与人的生活方式和态度会 ...
每个人都期望生活得到提高，因而，每个人都期望价值得到提升。而人的生活需要物质基础，只有这些物质基础丰富了，人的生活才谈得上提高。因而物质不能稀缺，否则就是没有价值。但是，对于物的价值来讲，稀缺则是物的价值大大提高的情况。
因而，价值与物的价值是不一样的。惟有我才首次揭示了价值的这个奥秘。
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2018-11-19 09:56:15
hhj 发表于 2018-11-18 22:19
每个人都期望生活得到提高，因而，每个人都期望价值得到提升。而人的生活需要物质基础，只有这些物质基础 ...
有人拼命赚钱过劳死，有人游山玩水晒太阳。
有人走路觉得劳累，有人安步当车觉得做驴友是锻炼是享受生活。
物质的基础部分，人人差不多（否则也不会被归为一类——人类）。但超出生物性必要需求部分的非必要需求就人人相去甚远。
物没有自身的价值，同一个物在不同的人心目中有不同的价值。
你连价值的个人主观性都还没有认识到，离奥秘差十万八千里呢。
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2018-11-19 10:03:12
hhj 发表于 2018-11-18 22:15
在我看来，合理的ZF是内生于市场的ZF，而不是凌驾于市场之上的ZF。而内生于市场的ZF是市场要义的延伸，因 ...
市场，就是由两个私有者构成的。市场里，只有两个人，其它的都是外在于市场的，zf也不例外。
如果你尊重私有制，就不要对两个私有者之间自愿的交易行为说三道四。
ZF一定是外在于市场的，但这不叫凌驾。zf的责任只是制定和维护规则和公平。
如果ZF内生于市场，就等于说ZF也是市场交易者之一，这就混淆了球员和裁判的角色。
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2018-11-19 10:17:15
hhj 发表于 2018-11-18 22:11
不错，只要是市场经济那么多得少得都没人抱怨。比如没人抱怨比尔盖茨钱太多，因为这是市场给予的，而不是 ...
如果由此转向对土地私有化的诉求，就应该考虑该如何私有的战术性问题了。
私有化的问题，不在于该不该私有，而在于如何私有。
当某人叫嚷私有化的时候，他往往是默认自己有杯羹可分的，如果他知道私有化方案将导致他得到的更少，就不会赞同私有化了。
比如村里的耕地该怎么分？是按家户还是按人口？如果你我年龄差不多但我早你两年结婚并有了孩子，是不是我应该比你多分两份呢？如果土地刚分完你结婚了并且来年生了个双胞胎，你又会怎么想？
私有化者是试图用一时一地一己的价值观念来左右子孙后代的财富格局，用当代人的私心贪心左右子孙后代的生活。如同古代帝王追求千秋万代的江山稳固一样。
先生可有让全民接受的新的土改政策？
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2018-11-19 20:41:20
张建平 发表于 2018-11-19 10:03
市场，就是由两个私有者构成的。市场里，只有两个人，其它的都是外在于市场的，zf也不例外。
如果你尊重 ...
内生于市场的ZF，使ZF更顺应市场各方的需求，从而更加直到维护市场公平的作用。如果是外生于市场的，那么它就不理会市场各方的需求。其实，内生于市场的ZF就是民主化的ZF，它由市场民主产生。
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2018-11-19 20:44:05
张建平 发表于 2018-11-19 09:56
有人拼命赚钱过劳死，有人游山玩水晒太阳。
有人走路觉得劳累，有人安步当车觉得做驴友是锻炼是享受生 ...
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在人的生活里，既包含着客观性，更包含着主观性。因此，不要以为只讲主观这个词才懂主观性，那不过是表面上的懂而已。
难道在你的生活里，没有主观性在里面吗？
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2018-11-20 13:17:25
hhj 发表于 2018-11-19 20:44
在人的生活里，既包含着客观性，更包含着主观性。因此，不要以为只讲主观这个词才懂主观性，那不过是表面 ...
当然我的生活里包含主观性的东西了。
倒是在你的经济学里看不到主观性存在。
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2018-11-20 13:19:43
hhj 发表于 2018-11-19 20:41
内生于市场的ZF，使ZF更顺应市场各方的需求，从而更加直到维护市场公平的作用。如果是外生于市场的，那么 ...
内生，意味着zf是市场的一部分，也就是说它既是球员又是裁判，这就为不公平埋下了机制上的隐患。
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2018-11-20 16:55:41
张建平 发表于 2018-11-20 13:19
内生，意味着zf是市场的一部分，也就是说它既是球员又是裁判，这就为不公平埋下了机制上的隐患。
不是这个意思哦。内生，具体来讲就是应市场各方的需求而产生相应的功能。如果既是球员又是裁判，则必定侵犯了某方的利益，从而违反了其对ZF的需求。这就不算内生了。
具体来讲，内生就是一个民主机制，就是一个民主产生机制。所以它是很有意义的。
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2018-11-20 16:56:54
张建平 发表于 2018-11-20 13:17
当然我的生活里包含主观性的东西了。
倒是在你的经济学里看不到主观性存在。
呵呵，我都讲人的生活了，还不包含人的主观性在里面吗？人如果没有主观性，怎么算是生活呢？
用不着讲
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张建平
2018-11-25 21:06:26
hhj 发表于 2018-11-20 16:56
呵呵，我都讲人的生活了，还不包含人的主观性在里面吗？人如果没有主观性，怎么算是生活呢？
用不着讲
人和个人是不同的，价值的主观性是针对个人的
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张建平
2018-11-25 21:07:30
日企逃离中国后掉进大坑？东南亚经济增速创新低，连累日企业绩！
东南亚经济增长浮现阴云
在过去十年里，东南亚的经济增长呈现迅猛发展势头，远高出全球平均增长水平，但新公布的GDP数据显示，东南亚的经济增长开始浮现阴云。
其中GDP增速下降幅度最大的当属新加坡。新加坡7-9月的GDP（确定值）增长率为2.2%，环比下降1.9个百分点，时隔5个季度降至2%水平，主要是因为其抑制公共投资导致建筑领域需求下滑，而且电子零部件等制造业也出现了减速。
其次便是泰国。泰国的GDP增长率为3.3%，环比下降1.3个百分点。进口（包含服务在内）增长10.7%，出口则减少了0.1%，计算机和汽车零部件等面向中国的出口时隔8个季度陷入负增长。
此外，菲律宾的GDP增速也环比下降0.1个百分点，录得6.1%。占到GDP约7成的个人消费同比仅增长5.2%，降至4年来的最低水平。

日本企业押错宝了？离开中国后掉进“大坑”
值得注意的是，东南亚经济将明显影响日本企业的业绩。包括分红、利息和在当地进行内部留存的利润等在内，日本企业2017年通过6个东南亚主要国家的业务获得的“直接投资收益”达到2.4万亿日元，比中国大陆的1.7万亿日元高出4成。
因此，日本企业对东南亚经济前景的担忧日益加深。日经中文网发布的10月东盟（ASEAN）制造业PMI（采购经理人指数）为49.8，时隔10个月低于50的荣枯线。在创出最近峰值的5月，东南亚各国的制造业PMI低于50的只有马来西亚，但10月增加至4个国家。

近年来，日本企业逐渐将对中国的投资转移到东南亚等国家。据中国商务部《中国外资统计》的数据，2017年，日本对华直接投资额从2012年的历史峰值73.5亿美元减至约32.7亿美元，整整下降逾一半。而国际结算银行（BIS）的国际信贷统计数据也显示出，日本资金向东盟转移的趋势很明显。2018年3月底，日本银行对印度尼西亚、马来西亚、泰国、越南和菲律宾5国的授信额度为851亿美元，较5年前增加了45%，而对中国的授信额度减少了7%至307亿美元。
日本企业逐渐走向东南亚国家主要是因为日本企业希望分散投资风险，减少对华依赖程度，相对来说，东南亚等国家与地区的生产成本更低。

但这真的是明智的选择吗？从2017年开始，世界各国货币政策环境开启了新一轮的紧缩模式。失去宽松政策的支持，东南亚目前的经济增长速度必将放缓，或许还会进一步影响未来的宏观经济发展。而且东南亚的经济规模远比不上中国的。从2017年的名义国内生产总值（GDP）来看，中国为12万亿美元，而东盟只有2.7万亿美元，还不到中国的四分之一。
根据预测，到2022年，中国GDP将扩大至20万亿美元，东盟扩大至4万亿美元，差距将进一步拉大。更别提东南亚国家还面临着的制造业瓶颈、汇率等风险。这样看来，对东南亚的投资似乎是踏入了一个“大坑”。不知道当初那些离开中国，投入东南亚怀抱的日本企业会不会后悔了呢？
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hhj
2018-11-25 23:14:58
张建平 发表于 2018-11-25 21:06
人和个人是不同的，价值的主观性是针对个人的
一切人，都首先是个人，然后再是 人
价值的主观是不能脱离客观的，并且是客观的一个存在形式
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YYSRR
2018-11-25 23:36:46
张建平 发表于 2018-11-19 09:56
有人拼命赚钱过劳死，有人游山玩水晒太阳。
有人走路觉得劳累，有人安步当车觉得做驴友是锻炼是享受生 ...
     价值不是客观存在的？
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张建平
2018-11-26 14:09:49
hhj 发表于 2018-11-25 23:14
一切人，都首先是个人，然后再是 人
价值的主观是不能脱离客观的，并且是客观的一个存在形式
说来说去你还是客观价值论嘛。还是认为事物有其客观存在的有用性吗。这哪里是注意到了价值的主观性？
而价值的主观性就是说，事物没有客观存在的价值，价值都是人加于事物之上的外在的东西，所以不同的人对同义事物具有不同的有用性（价值）判断。
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张建平
2018-11-26 14:11:41
YYSRR 发表于 2018-11-25 23:36
价值不是客观存在的？
恭喜你说对了。
事物有两种属性：事实属性和价值属性。前者是客观存在，不以人的意志为转移。后者是主观性的，是不同的人根据自己的价值观外加于事物之上的。
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2018-11-26 15:34:51
张建平 发表于 2018-11-26 14:09
说来说去你还是客观价值论嘛。还是认为事物有其客观存在的有用性吗。这哪里是注意到了价值的主观性？
而 ...
主观是最高的客观，就像作为人具有主观性的你是最高的自然形态一样。
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2018-11-26 15:37:51
张建平 发表于 2018-11-26 14:11
恭喜你说对了。
事物有两种属性：事实属性和价值属性。前者是客观存在，不以人的意志为转移。后者是主观 ...
价值观也是要具有客观基础的，比如你肚子饿了于是你主观上很想吃饭。而你为什么主观地感觉到饿？就是因为你作为人身客观上需要某些物质。饿的主观感觉不过是这对这些物质的需要的反映而已
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YYSRR
2018-11-26 22:21:23
张建平 发表于 2018-11-26 14:11
恭喜你说对了。
事物有两种属性：事实属性和价值属性。前者是客观存在，不以人的意志为转移。后者是主观 ...
      事物的价值也是事物的事实属性，从而是客观存在的，而人对于事物的价值观也是客观存在的，如果一个事物没有价值这个事实属性，人对它的价值观就不会有了。即使是“上帝”这样的人们想像出来的精神事物也是客观存在的，因而不少人也认为“上帝”很有价值。
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无知求知
2018-11-26 23:02:56
张建平 发表于 2018-11-26 14:11
恭喜你说对了。
事物有两种属性：事实属性和价值属性。前者是客观存在，不以人的意志为转移。后者是主观 ...
拿什么都不换的价值是最高价值。有人认为性命价值至高无上，但也有人认为信仰价值至高无上。很明显，就连最高价值都因人而异。价值是人的主观判断。
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水浪
2018-11-29 08:32:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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半床花影抱书眠
2018-11-29 12:12:56
水浪 发表于 2018-11-29 08:32
美国人比中国人傻、比中国人懒、比中国人怕死，基础教育比中国差，经济马上会被中国超越，科技军事很快会 ...
是你自己在往这代中国人身上泼脏水，骂这代中国人蠢货。
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