实行生产资料公有制似乎更能引起政治腐败的产生

2018-11-14 14:50:36

龚民发表于 2018-11-13 07:48
从你的以上回复可知，对民主、普选还是抱着不理解、抵触情绪。二战前期法国比德国民主，被德国灭亡 ...

我不理解，我抵触是因为我在思考，思考的结果是我找不到不抵触的理由。别用情绪这个词，好像你比我更理性一样，真是这样？这个问题我从大一开始独立思考。我现在没有答案，我不认为你比我更没有情绪。

至于德国战败选择民主体制我们都知道是怎么回事，东德选择苏联体制，西德选择英美。

况且，在今天什么叫民主？皇帝都已经失去神性了，搞宗教的政教合一，德国的天主教和新教都没这个影响，在这种条件下，搞搞选举就算是民主了？这世界上有一个国家的政治完全没有选举吗？连朝鲜、伊朗都有。
——那到底什么叫民主呢？

我不理解一个宣称支持马克思的人，怎么可能不谈阶级矛盾和政治经济的基本态势就简单的谈民主呢？今天中国社会的主要矛盾是什么？基本的阶级斗争格局是什么？我们的时代使命和主题是什么？不谈这个，你和我谈中国要不要普选？要不要民主？我根本不知道你在谈什么

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2018-11-14 15:02:50

龚民发表于 2018-11-13 07:31
那么，你是愿意台湾民进党永远执政，还是更愿意实行民主普选制、任期制，决定权交给人民呢？民主 ...

那要看情况如何了，如果是民进党永久执政，但人家也因此必须永久为自己的作为负责。它干得好，自然延续，像你家坡，我看也很好。干得不好，暴力也好，非暴力也好，权威扫地，自然崩溃。如果这个国家社会族群已经分裂了，不管是阶级对立，还是族群对立，民主普选就是噩梦。美国可以普选，因为统治者是一拨人，大房和二房的矛盾
而如果民主制变成了暴民政治，人人都可以走马灯，人人都不负责，那真不如一党专政，或者政教合一。至于监督，有别的办法。今天蔡英文一直玩火，民主制真的制衡她了？我不信。制衡她的，从来不是国民党。

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2018-11-14 15:07:50

孟子的学生发表于 2018-11-12 22:14
你要当谁的主人？

自己的主人，自己生活的主人，国家的主人。

你查查亚里士多德那里什么叫“公民”，公民就是主人。建立在对集体的信仰和奉献上的自由民，和共同体共同担当城邦命运的人，才叫公民。建立在自利的基础上的，把国家和集体当中自己实现私利的工具的人，只配叫自己“小市民”，没资格叫公民。经济人就是小市民，不配自称公民。

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2018-11-14 15:15:55

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2018-11-14 15:27:46

龚民发表于 2018-11-14 15:15
你先学习一下列宁的“十月革命四周年”一文，明白俄国革命直接的迫切任务是什么？由于列宁去世的 ...

你少提一点列宁好不好，你谈点当下，谈点中国。你自己推一下，北京市的市长如果民选，接下来会发生什么，条件是什么？你能说两百字之后，我们再讨论别的。

知道我为什么崇拜列宁吗？因为他总在根据他的实际条件，改变自己的策略。当年没有他，就没有党的纲领，没有党的纪律，没有暴力革命，没有契卡，没有无产阶级专政的提法。他的话大部分都是错的，他自己当年就改了自己的30%。其他的放到中国都是错的，因为情况不同，形势变了。他当年还鼓励苏联和全欧洲实现全民武装，甚至鼓励欧洲帝国主义国家打世界大战。没准还真的拿了德国的钱，帮着德国人搞暗杀呢？都是对的？但你读懂了他的思维深度和他的逻辑，才知道他的伟大。

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2018-11-14 15:36:46

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2018-11-14 15:44:17

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2018-11-14 16:15:29

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2018-11-14 19:02:15

民声123 发表于 2018-11-14 14:50
马克思、恩格斯对资本主义生产基本矛盾的判断根本是错误的！
　　 ...

这个基本矛盾：生产社会化和资本主义生产资料私有化之间的矛盾，你真的读得懂？
它的表现形式：生产能力无限扩大和需求被压抑之间的矛盾，你读不懂吗？

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2018-11-14 19:08:32

mkszyz 发表于 2018-11-14 06:25
公有制社会所以存在腐败是家庭存在的结果，掌握公权力的人贪污受贿都是家庭存在的结果。公有制社会本质上是 ...

颠倒因果。单身一人的官，一般混蛋更多。按你的逻辑，之所以存在腐败都是因为有生殖器，切了就不腐败了。但我们都知道太监政治以腐败著称。

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2018-11-14 19:18:53

龚民发表于 2018-11-14 16:15
国民党要枪杆子有枪杆子，要资产有资产都自我革命，不忘民主主义初心，民进党又凭什么能永久执政 ...

你偏题了，好吗？谁告诉你永久执政就是坏的？我们在讨论什么？如果永久执政好，人民会让他们永久执政的。

国民党不执政了就是做善事？明明是国库搞垮了，流氓政治坏事捂不住了，内部分裂了，才宣布破产清算，把对人民的承诺和债务一笔勾销。对人民不负责任，无限期的推迟了祖国的统一。真的是始作俑者，其无后乎

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2018-11-14 19:25:43

龚民发表于 2018-11-14 15:44
如果北京市的市长民选，中国的政治生活就会活跃起来，不在是一滩沉闷死水。只要共产党真正为工农商 ...

我还以为你会写满50字呢。看来我又猜对了，你根本没思考过。
天天喊龙，龙来了，你都要被吓死了。

仔细想想，北京市长选举，接下来会怎么样？首先，yoube和谷歌一定要进来，然后有人会天天喊中国不被美国殖民1百年，别想民主。然后，北京人到底该怎么认定，会引爆中国的移民问题。然后上台的很可能是天主教徒，他们会宣布邀请罗马教皇-----，接下来还有香港独立、上海独立的运动---后面还有一千种糟心事，你一个都没想过，也一个都无法解决。

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2018-11-14 19:47:56

rrllqq 发表于 2018-11-14 19:08
颠倒因果。单身一人的官，一般混蛋更多。按你的逻辑，之所以存在腐败都是因为有生殖器，切了就不腐败了。 ...

你这脑袋太简单，我说是天下一家，你以为天下一家了就不生孩子啦？天下一家才不会再腐败。

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2018-11-14 19:53:16

龚民发表于 2018-11-14 16:15
国民党要枪杆子有枪杆子，要资产有资产都自我革命，不忘民主主义初心，民进党又凭什么能永久执政 ...

有个问题我一直问我自己，也问陈才天、he-zr等右右，现在我也拿出来问你这个“左翼民主派”：你的想法和主张能够被证伪吗？换句话说，实践中发生了什么事情，你会认定自己错了呢？

现在我问你：你能想象“民主普选的死亡”吗？台湾出现了什么情况，你会认定它的民主化是个错误呢？
——我估计你没有，你的头脑里就根本不知道“民主已经失败了”是个什么概念，反正转一圈台湾总不可能变君主制吧？所以“民主怎么算失败了呢？”——所以台湾就是将来一片焦土，你还是会说：这是错误的，但民主是好的。这一点上你不如毛泽东，他当年是想过"文革失败”甚至“文革错误”是怎么回事的，虽然我不知道他到底想透了没有，但他留有预案懂得转弯。

推荐一本庞龙的《荷兰共和国的衰亡》，导言有一句最发人深省：“我觉得这个题目很有意义----什么？你说荷兰共和国已经衰亡了？”

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2018-11-14 22:04:42

mkszyz 发表于 2018-11-14 19:47
你这脑袋太简单，我说是天下一家，你以为天下一家了就不生孩子啦？天下一家才不会再腐败。

那不叫天下一家，那叫私有观念。有私有观念，才有家庭。而不是相反。

所以你到底是啥意思呢？公有制来推动取消家庭，还是鼓励不要家庭？还是等着家庭消失，然后再搞公有制？

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2018-11-14 22:51:24

龚民发表于 2018-11-14 15:36
不提列宁你就无知社会主义要往哪里去？无知国家资本主义经济如何向社会主义经济升级。那你的马克 ...

你就不能不提列宁，也不提社会主义吗？就像当年的王明、博古，不提巴黎公社和十月革命会死吗？就不能好好说话了？就不能讨论具体的中国问题和时代问题了？——实事求是，懂不懂？

列宁主义的第一条就是实事求是，不信天条。马克思明确说了，俄国不会首先爆发革命，更不能独立搞社会主义，但列宁冒着共产国际和党内绝大多数人的反对，他干了，他成功了。当时的左翼社民党内，没有人比列宁更反马克思的原话，不是吗？
——今天，用列宁描述当年俄国的情况的论断要说服我今天中国的问题？你不觉得可笑吗？说点具体的不好吗？

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2018-11-14 23:01:26

rrllqq 发表于 2018-11-14 22:04
那不叫天下一家，那叫私有观念。有私有观念，才有家庭。而不是相反。

所以你到底是啥意思呢？公有制来 ...

天下一家了，家庭就没有了。

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2018-11-15 08:30:39

rrllqq 发表于 2018-11-14 22:04
那不叫天下一家，那叫私有观念。有私有观念，才有家庭。而不是相反。

所以你到底是啥意思呢？公有制来 ...

天下一家社会时没家庭，所有的人都是一家人，你说那时是公有社会还是私有社会呢？

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2018-11-15 09:37:17

mkszyz 发表于 2018-11-15 08:30
天下一家社会时没家庭，所有的人都是一家人，你说那时是公有社会还是私有社会呢？

对呀，如果已经天下一家了，就肯定已经是公有制了。那哪里还有腐败一说呢？先有公有制经济的发展，然后有私有制的消灭和私有观念的改变，然后才有家庭的解体。而不是相反。

所以，你先搞清你自己有没有主张。版主是说发展公有制，腐败会加强，甚至公有制导致了腐败。你说：天下还有家庭，就不能搞公有制，搞了就一定有腐败。我告诉你的是：这里没有必然联系。丁克家庭和原子人算不算家庭？不管算不算，和腐败不腐败没必然联系。

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2018-11-15 09:40:56

mkszyz 发表于 2018-11-14 23:01
天下一家了，家庭就没有了。

类似：人没身体了，就没病了。

你这么说，没人知道你要表达什么，更不知道你的主张。

天下一家和没有家庭，难道不是同义反复吗？天下咋一家？难道先有一个天下一家，然后有家庭的消亡吗？这里有逻辑因果关系？

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2018-11-15 10:05:16

rrllqq 发表于 2018-11-15 09:37
对呀，如果已经天下一家了，就肯定已经是公有制了。那哪里还有腐败一说呢？先有公有制经济的发展，然后有 ...

呵呵，请问贪官不是向自己家里贪的吗？丁克家庭还是家庭，所以丁克还是会贪的。

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2018-11-15 10:07:12

rrllqq 发表于 2018-11-15 09:40
类似：人没身体了，就没病了。

你这么说，没人知道你要表达什么，更不知道你的主张。

天下一家了当然就没有家庭了，实现天下一家的过程就是家庭灭亡的过程。

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2018-11-15 16:33:05

孟子的学生发表于 2018-11-12 07:51
啥叫中式民主？你先解释一下！

44楼，回复的你。啥子情况，还有什么问题仅管问来，如果你没有问题了，我可要问你了。
-
当然，前提是敢我和讨论不——如果敢，我的目标是让你把孟子改成中伟。

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2018-11-15 19:24:40

“但逐步改变人的思想，知识分子还是有点小力量的！而且我不急，绝对不急！”
-
这是你32楼说的话。
来吧，你既然如此自信，我很欣裳——没有一点自信的人都是懦夫.我喜欢文化人有这种自信。44楼我回答了你的问题，我在等你的下一问。一句话，不能把你说得心服口服，我不自称民间思想者。
-
如果你说你没有问题了，那我就反过来问你的问题了，说一声。
-
说真的，想改变人的思想，我这个民间思想者都不敢说这话。实再是太狂了。我都是一个很狂的人，但是我真改变不了人的思想。我的理论仅仅是提供一种方法。接不接受认不认可，还得要彼方确认。更是历史上老子，孔子都不敢说，改变人的思想。这句话，历史以来正统的，民间的，思想者中，只有你敢说，并说了这个话。

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2018-11-15 19:30:40

我们就建立在，论道上。接44楼的话题，请出招。——当然你可以自高气扬地说：我主题把问题说了，你去看主题！
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但是你的主贴，我在23楼给出较系统回复，可是你还是没有回答——如果，你自认为是，“老子天下第一”，根本不与高于自己才能的人讨论。那我认输了，你可以继续你的方式，去改变你认为可以改变的人的思想吧！

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2018-11-15 19:34:42

真知，并不在于你读过多少本书，而只在于你认识了多少道理。
-
这是我的格言。

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