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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-14 10:44:07
clm0600 发表于 2019-2-14 10:42
不管原文有没有,既然叫三位一体公式,那就得有“一体”。
如果萨伊没有明说一体是什么,那就是太明显了 ...
所以说你不仅脑洞太大,而且自作聪明!
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2019-2-14 10:48:50
clm0600 发表于 2019-2-14 10:45
萨伊说了资本家不拥有生产资料了吗?你哪只眼睛看见的?
三位一体公式中,就没有生产资料。
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2019-2-14 10:55:22
clm0600 发表于 2019-2-14 10:52
萨伊的资本包括生产资料。
也许有人说资本就是指生产资料,但是在三位一体的公式中 ,资本对应的是利息。利息是用来购买贷款的,利息不能用来购买生产资料。因此资本——利息这个关系,不能表明生产产品的资本家购买了生产资料。只是表明生产产品的资本家获得了贷款。

   生产产品的资本家如果只有拥有土地和劳动力这两种生产要素,而不拥有生产资料这种要素,那么资本家期望的产品,无论如何都是生产不出来的。

   如果资本家连产品都生产不出来,那么就谈不上把产品作为商品出卖,也谈不上商品价值的实现。
    因此萨伊的三位一体的公式不能说明商品生产,也不能说明商品的价值。
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2019-2-14 15:37:25
clm0600 发表于 2019-2-14 10:57
不是有人说,而是萨伊就是这么说的,萨伊的资本里面列明了有生产资料。
所以根据资本一利息这个对应关系,

利息不仅可以购买贷款,利息还可以购买生产资料,也就是可以用利息购买机器,原料等产品。
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2019-2-14 15:37:49
clm0600 发表于 2019-2-14 10:57
不是有人说,而是萨伊就是这么说的,萨伊的资本里面列明了有生产资料。
所以根据资本一利息这个对应关系,

利息不仅可以购买贷款,利息还可以购买生产资料,也就是可以用利息购买机器,原料等产品。
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2019-2-14 15:52:53
clm0600 发表于 2019-2-14 15:47
萨伊自己列明了资本包含生产资料。

至于你怎么脑补,那是你的问题。
这是脑补吗?

劳动一工资表示用工资购买劳动,

土地一地租表示用地租租用土地,

资本(生产资料)一利息表示用利息购买生产资料


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2019-2-14 16:08:03
clm0600 发表于 2019-2-14 15:58
这就是你的脑补。

劳动一工资,表示用劳动创造了工资那部分价值,
萨伊还有生产资料价值转移理论???哈哈!!!
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2019-2-14 16:10:30
clm0600 发表于 2019-2-14 15:58
这就是你的脑补。

劳动一工资,表示用劳动创造了工资那部分价值,
你的商品价值公式不是  商品价值=工资+地租+利息的吗?

按照你这里的说法,你的商品价值公式不就变成了 商品价值=工资+地租+生产资料价值+利息
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2019-2-14 16:16:38
clm0600 发表于 2019-2-14 16:12
真是少见多怪了,萨伊跟马克思的分歧,只是在于生产资料能不能新创造利息这部分价值,至于其本身的价值, ...
你还是自己掌嘴吧!

你的商品价值公式前面没有生产资料价值,这里又有了!
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2019-2-14 16:22:51
clm0600 发表于 2019-2-14 16:12
真是少见多怪了,萨伊跟马克思的分歧,只是在于生产资料能不能新创造利息这部分价值,至于其本身的价值, ...
你说萨伊有生产资料价值转移理论,很好,你拿出证据来。
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2019-2-14 16:30:38
clm0600 发表于 2019-2-14 16:25
我从来没说“没有生产资料价值”,而是说它就藏在“工资,利息,地租”之中,是你眼拙看不出来!
你的商品价值公式有两个,商品价值=工资+地租+利息

                                       商品价值=工资+地租+利息+生产资料价值。

  所以生产资料价值等于零。就是资本家没有用任何代价就获得了生产资料。
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2019-2-14 16:39:06
clm0600 发表于 2019-2-14 16:36
产品价值里面含有生产资料价值,这是常识,是个经济学家都懂。
不要东扯西拉,你说萨伊有生产资料价值转移理论,就拿出证据来。
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2019-2-14 16:46:01
clm0600 发表于 2019-2-14 16:42
你的商品价值公式有两个,商品价值=工资+地租+利息

                                       商品价值 ...
什么叫做范围更广?

生产资料的生产就不需要生产资料了吗?为什么生产资料的价值=工资+地租+利息。

   而商品的价值=工资+地租+利息+生产资料价值。

  生产资料价值就不是商品价值了。
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2019-2-14 16:52:21
clm0600 发表于 2019-2-14 16:49
你如果认为萨伊没有这个理论,你怎么不拿出证据?

作为经济学家,我相信萨伊懂这个常识——产品价值里 ...
萨伊有生产资料价值转移理论是你的观点,你主张,你举证!
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2019-2-14 16:54:01
clm0600 发表于 2019-2-14 16:49
你如果认为萨伊没有这个理论,你怎么不拿出证据?

作为经济学家,作为斯密的传人,我相信萨伊懂这个常 ...
你该不会没有萨伊有生产资料价值转移理论的证据,就说他有这个理论吧!!!
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2019-2-14 17:01:44
clm0600 发表于 2019-2-14 17:00
我不举证,我是以常理推知。
作为经济学家,作为斯密的传人,我相信萨伊懂这个常识——产品价值里面含有 ...
搞了半天,你在脑补!!!
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2019-2-14 17:06:49
clm0600 发表于 2019-2-14 16:59
什么叫做范围更广?
--------
果然是傻逼呀,范围更广,就是你不要盯着一个企业一个工厂里的工资,地租 ...
商品价值=工资+地租+利息+生产资料价值
             =工资+地租+利息+(工资+地租+利息)
             =(范围更广的)工资+地租+利息

这是你的公式,其中生产资料价值=工资+地租+利息,而没有用来生产生产资料的生产资料价值。
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2019-2-14 17:08:45
clm0600 发表于 2019-2-14 17:00
我不举证,我是以常理推知。
作为经济学家,作为斯密的传人,我相信萨伊懂这个常识——产品价值里面含有 ...
明明是你自己在脑补,还说我是脑补。

你脑补的信念是什么?萨伊是经济学家,是斯密的传人。这个信念 就这么可靠???
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2019-2-14 21:35:28
clm0600 发表于 2019-2-14 21:14
我已经说的很清楚了,我是以常理推知。

作为经济学家,作为斯密的传人,
  没有萨伊有生产资料价值转移理论的证据,你在这里和前面说的就都是胡说八道。

  在找到证据之前,你就不要发言了。
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2019-2-14 22:01:35
clm0600 发表于 2019-2-14 21:52
常识常理难道不是证据吗?

那我也可以说,在你没有找到萨伊没有生产资料价值转移理论(商品价格里面不
只有萨伊的原文才能证明他是否有生产资料价值转移理论。

  你如果连萨伊的观点都不确定,还有维护萨伊


这种讨论是没有意义的,没有必要浪费精力。
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2019-2-14 22:04:50
clm0600 发表于 2019-2-14 21:52
常识常理难道不是证据吗?
作为经济学家,作为斯密的传人,
他首先当然应该知道商品价值里面含有生产资 ...
你还不如去打游戏。
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2019-2-14 22:08:38
clm0600 发表于 2019-2-14 22:06
我怎么不确定了?萨伊的三位一体公式来自斯密教条,这是常识。

而斯密在解释斯密教条的时候,说明了商 ...
没有萨伊的原文证明他有生产资料价值转移理论,就不能确定他是否有这种观点。

你对萨伊的观点都不能确定,还要维护萨伊。

这种讨论是没有意义的,没有必要浪费精力。
你不愿意用原文来证明,还不如去打游戏。
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2019-2-14 22:21:20
clm0600 发表于 2019-2-14 22:06
我怎么不确定了?萨伊的三位一体公式来自斯密教条,这是常识。

而斯密在解释斯密教条的时候,说明了商 ...
只有萨伊的原文才能证明他是否有生产资料价值转移理论。

  你如果连萨伊的观点都不确定,还要维护萨伊。


这种讨论是没有意义的,没有必要浪费精力
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2019-2-14 22:30:54
clm0600 发表于 2019-2-14 22:27
只有萨伊的原文才能证明他是否有生产资料价值转移理论。
-------
那你长了脑子是干什么使的?
萨伊的观点都确定不了,你在这里干什么?
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2019-2-14 22:34:13
clm0600 发表于 2019-2-14 22:27
只有萨伊的原文才能证明他是否有生产资料价值转移理论。
-------
那你长了脑子是干什么使的?
在这里,我只和能确定萨伊观点的人讨论。
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2019-2-14 22:38:50
clm0600 发表于 2019-2-14 22:36
我怎么确定不了?我很确定!
不确定的是你呀,所以你没资格讨论。
你说萨伊有生产资料价值转移理论,你又拿不出原文。

你在这里干什么?
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2019-2-14 22:43:36
clm0600 发表于 2019-2-14 22:41
我不用拿出原文就能确定。

而你没见到原文就不能确定,所以不确定的人是你不是我,你可以停止发言了。
拿不到原文,你就去找原文去,说明萨伊有生产资料价值转移理论。

找到之后,欢迎带着原文来讨论。
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2019-2-14 22:52:57
clm0600 发表于 2019-2-14 22:52
我不用找原文也能确定,因为我懂逻辑懂常识,你确定不了是你的事儿。
你在做梦吧!
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2019-2-14 22:54:01
clm0600 发表于 2019-2-14 22:52
我不用找原文也能确定,因为我懂逻辑懂常识,你确定不了是你的事儿。
拿不到原文,你就去找原文去,说明萨伊有生产资料价值转移理论。

找到之后,欢迎带着原文来讨论。
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2019-2-14 22:55:37
clm0600 发表于 2019-2-14 22:54
我会根据常识运用逻辑分析。
我不和说了萨伊有生产资料价值转移理论,又没有原文证明的人讨论。
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