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2018-11-25 19:47:02
clm0600 发表于 2018-11-25 18:53
我说了“层层分解”,生产资料才没有了。不是说本来就没有生产资料,或者资本家没有买生产资料,而是说我 ...
你还是说什么生产资料没有了,没有生产资料,只靠土地和劳动力能生产吗?
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2018-11-25 19:52:28
clm0600 发表于 2018-11-25 18:53
我说了“层层分解”,生产资料才没有了。不是说本来就没有生产资料,或者资本家没有买生产资料,而是说我 ...
所以说,你以后在宣布自己的理论时,要说清楚,经过你的层层分解,可以把生产资料分解得无影无踪!!!!

所以,你可以有时说生产要素有三种:土地、劳动力和生产资料,有时说生产要素有两种:土地和劳动力。

至于生产要素何时是三种,何时是两种,都取决于你是否层层分解。
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2018-11-25 20:07:07
太棒了
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2018-11-25 21:12:15
有这么牛吗?
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2018-11-25 22:38:56
zhuxiang 发表于 2018-11-25 19:44
你在主贴是没有说层层分解 ,只是在后面打的补丁。
这不叫打补丁,是给某些理解力差的差等生补课。
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2018-11-25 22:39:50
zhuxiang 发表于 2018-11-25 19:47
你还是说什么生产资料没有了,没有生产资料,只靠土地和劳动力能生产吗?
你还是说什么生产资料没有了,没有生产资料,只靠土地和劳动力能生产吗?
---------
当然能生产啊,地球上的一切产品,哪个不是土地和劳动生产出来的??
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2018-11-25 22:43:28
zhuxiang 发表于 2018-11-25 19:52
所以说,你以后在宣布自己的理论时,要说清楚,经过你的层层分解,可以把生产资料分解得无影无踪!!!! ...
这不是取决于我的层层分解,而是取决于所研究的“生产”的范畴。
如果是局部的,某个企业的生产,那么生产资料是其生产要素。
如果是宏观的,整体的社会总生产,那么生产资料不是要素,地球上本来只有自然资源,没有机器设备工具之类的生产资料,一切产品都是人们利用自然资源,通过劳动生产出来的,生产资料只是该过程中的半成品而已。
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2018-11-25 22:43:54
zqythero 发表于 2018-11-25 21:12
有这么牛吗?
该解决的问题统统都解决了。
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2018-11-26 14:18:18
酱老师 发表于 2018-11-25 20:07
太棒了
真有那么棒吗?
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2018-11-26 22:44:31
clm0600 发表于 2018-11-25 22:43
这不是取决于我的层层分解,而是取决于所研究的“生产”的范畴。
如果是局部的,某个企业的生产,那么生 ...
戏法再精彩,依然是戏法,不能当真。
对此,连傻瓜都明白。而你,不仅当真,
而且还认定这是能够通过逻辑证明的。
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2018-11-26 22:49:10
fujo11 发表于 2018-11-26 22:44
戏法再精彩,依然是戏法,不能当真。
对此,连傻瓜都明白。而你,不仅当真,
而且还认定这是能够通过逻 ...
不知道你这个傻瓜明白了什么,傻瓜的世界很奇妙。
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2018-11-27 09:54:05
clm0600 发表于 2018-11-26 22:49
不知道你这个傻瓜明白了什么,傻瓜的世界很奇妙。
你是个自以为是(事实是非)的傻瓜,所以才会年复一年、连篇累牍宣讲那些别人一看就知道是谬误的东西。
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2018-11-27 12:09:30
fujo11 发表于 2018-11-27 09:54
你是个自以为是(事实是非)的傻瓜,所以才会年复一年、连篇累牍宣讲那些别人一看就知道是谬误的东西。
你既然一看就知道谬误,请任意指出一条来吧。
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2018-11-27 13:30:38
clm0600 发表于 2018-11-25 22:39
你还是说什么生产资料没有了,没有生产资料,只靠土地和劳动力能生产吗?
---------
当然能生产啊,地球 ...
你应当说清楚,你是两要素要素价值论者!!!
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2018-11-27 13:38:56
zhuxiang 发表于 2018-11-27 13:30
你应当说清楚,你是两要素要素价值论者!!!
这就不对了,生产是三个要素,劳动,土地,资本。
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2018-11-27 13:40:23
clm0600 发表于 2018-11-27 13:38
这就不对了,生产是三个要素,劳动,土地,资本。
别人的生产需要三种要素,你只需要两种要素!!!
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2018-11-27 13:54:09
zhuxiang 发表于 2018-11-27 13:40
别人的生产需要三种要素,你只需要两种要素!!!
我从来没说过呀。
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2018-11-27 13:57:34
clm0600 发表于 2018-11-27 13:54
我从来没说过呀。
你还是说什么生产资料没有了,没有生产资料,只靠土地和劳动力能生产吗?
---------
当然能生产啊,地球上的一切产品,哪个不是土地和劳动生产出来的??

这不是你说的吗?

经过层层分解,生产资料就没有了,也是你说的

资本家不必购买生产资料也是你说的

你还要生产资料干嘛!!!
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2018-11-27 14:09:55
zhuxiang 发表于 2018-11-27 13:57
你还是说什么生产资料没有了,没有生产资料,只靠土地和劳动力能生产吗?
---------
当然能生产啊,地球 ...
当然能生产啊,地球上的一切产品,哪个不是土地和劳动生产出来的??
这不是你说的吗?
---------
是我说的,而且说得很正确,但这是说生产要素不包括生产资料吗?

对于局部生产,如某个企业的生产来说,生产资料很必要啊,是要素啊。
在生产的过程中,当然有生产资料出现啊!

经过层层分解,生产资料就没有了,也是你说的
--------
这个“没有”,是说在我的公式上没有显示,被分解和替换了。并不是说生产过程中真的没有生产资料。

资本家不必购买生产资料也是你说的
----------
这就更可笑了呀,我说他不必购买生产资料,而是还可以自产生产资料啊,怎么能说不要生产资料呢?

你还要生产资料干嘛!!!
---------
有用啊。

最后,三要素是劳动,土地,资本。
就算没有生产资料,还需要其他资本呢!比如货币资本就很需要。
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2018-11-27 14:14:53
clm0600 发表于 2018-11-27 14:09
当然能生产啊,地球上的一切产品,哪个不是土地和劳动生产出来的??
这不是你说的吗?
---------
你的三种要素到底是指,劳动力,土地和生产资料?

                       还是指劳动力、土地和货币资本?
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2018-11-27 14:19:12
clm0600 发表于 2018-11-27 14:09
当然能生产啊,地球上的一切产品,哪个不是土地和劳动生产出来的??
这不是你说的吗?
---------
你的理论前后矛盾,概念不清。

一时说,生产可以不需要生产资料,一时又说生产资料是生产要素,

一时说作为生产要素的资本是生产资料,一时又说这种资本指的是货币资本。

你还想用这种理论去终结经济学!!!那不是痴人说梦才怪!!
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2018-11-27 14:19:59
zhuxiang 发表于 2018-11-27 14:14
你的三种要素到底是指,劳动力,土地和生产资料?

                       还是指劳动力、土地和货币资 ...
早就说过了呀,劳动,土地,资本。
资本包括货币资本,实物资本。实物资本包括生产资料。
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2018-11-27 14:21:45
clm0600 发表于 2018-11-27 14:19
早就说过了呀,劳动,土地,资本。
资本包括货币资本,实物资本。实物资本包括生产资料。
那不是四种要素了:劳动、土地、生产资料和货币,这又你的三种生产要素的说法相矛盾。
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2018-11-27 14:27:22
zhuxiang 发表于 2018-11-27 14:19
你的理论前后矛盾,概念不清。

一时说,生产可以不需要生产资料,一时又说生产资料是生产要素,
一时说,生产可以不需要生产资料,一时又说生产资料是生产要素,
---------
宏观整体来看,不需要生产资料;具体到某一局部的生产,需要生产资料。

一时说作为生产要素的资本是生产资料,一时又说这种资本指的是货币资本。
-------------
这都是你自己的胡乱理解,我没说。

我说的是,资本包括货币资本,实物资本。实物资本包括生产资料。
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2018-11-27 14:29:36
zhuxiang 发表于 2018-11-27 14:21
那不是四种要素了:劳动、土地、生产资料和货币,这又你的三种生产要素的说法相矛盾。
那不是四种要素了:劳动、土地、生产资料和货币,这又你的三种生产要素的说法相矛盾。
-------------
生产资料和货币,都在资本里包含着呢。
所以是三要素。

如果按你的愚蠢逻辑,生产有一万个要素:木匠的劳动,铁匠的劳动,科学家的劳动。。。。耕地,森林,海洋,池塘,铁矿,铜矿,油田,煤矿。。。。
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2018-11-27 14:36:30
clm0600 发表于 2018-11-27 14:29
那不是四种要素了:劳动、土地、生产资料和货币,这又你的三种生产要素的说法相矛盾。
-------------
生 ...
你的挂惯用套路,就是给别人贴标签,你别人愚蠢,这样,你就没有错误了。

生产资料和货币,如果都是生产要素的话,那么这明明是两种不同东西,为什么要说成一种生产要素呢?
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2018-11-27 14:36:32
clm0600 发表于 2018-11-27 14:29
那不是四种要素了:劳动、土地、生产资料和货币,这又你的三种生产要素的说法相矛盾。
-------------
生 ...
你的挂惯用套路,就是给别人贴标签,你别人愚蠢,这样,你就没有错误了。

生产资料和货币,如果都是生产要素的话,那么这明明是两种不同东西,为什么要说成一种生产要素呢?
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2018-11-27 14:38:59
clm0600 发表于 2018-11-27 14:29
那不是四种要素了:劳动、土地、生产资料和货币,这又你的三种生产要素的说法相矛盾。
-------------
生 ...
资本这个概念对于你说,就是一个万花筒:可以有生产资料,也可以没有生产资料,可以是生产资料,和货币这两种东西,也可以是货币这一种东西。
所以说你的理论只是一个漂亮的戏法!!!
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2018-11-27 14:40:02
zhuxiang 发表于 2018-11-27 14:36
你的挂惯用套路,就是给别人贴标签,你别人愚蠢,这样,你就没有错误了。

生产资料和货币,如果都是生 ...
你的挂惯用套路,就是给别人贴标签,你别人愚蠢,这样,你就没有错误了。
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你本来就很愚蠢啊,但这跟我有没有错误无关。

生产资料和货币,如果都是生产要素的话,那么这明明是两种不同东西,为什么要说成一种生产要素呢?
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是啊,木匠劳动和铁匠劳动明明是两种不同的东西,为什么要说成一种生产要素呢?
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2018-11-27 14:41:43
clm0600 发表于 2018-11-27 14:40
你的挂惯用套路,就是给别人贴标签,你别人愚蠢,这样,你就没有错误了。
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你本来就很愚蠢啊, ...
资本这个概念对于你说,就是一个万花筒:可以有生产资料,也可以没有生产资料,可以是生产资料,和货币这两种东西,也可以是货币这一种东西。
所以说你的理论只是一个漂亮的戏法!!!

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