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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-10 12:28:13
张建平 发表于 2018-12-10 11:57
谁在分?谁有权去分?
进而有后续的问题。
归根到底,人类得吃喝拉撒,衣食住行,等等。

也就是说,归根到底,市场上的产物、财物,有个去向,归属。这就叫做分配现象,分配过程。
设总产物=100,那么归根到底,劳方占一块,资方占一块。这就叫做,站在总产物的立场上,针对总产物,来说分配现象。
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2018-12-10 12:36:48
张建平 发表于 2018-12-10 12:00
拳击赛上的拳击,当然是拳击。斗殴,不一定用拳头。
面包和大饼,是谁的谁吃。不是你的你没权要求人家分 ...
你可以乘船,也可以乘车。

不要认准了乘船,否定其他可能性。
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2018-12-10 13:01:08
张建平 发表于 2018-12-10 12:05
交易者在交易之后,已经占有了自己想要的东西,不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴 ...
交易者在交易之后,已经占有了自己想要的东西,不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴。你还等着分对方的韭菜炒鸡蛋吗?
-----------
我不一定等着分韭菜炒鸡蛋,但是我有对韭菜炒鸡蛋的分配权。
盐,也不过是用这个分配权换来的。

如果是一个人出鸡蛋、一个人出盐巴和韭菜,才存在如何“分”韭菜炒鸡蛋的问题。
脑筋要灵活。不要被炒鸡蛋的香味搞得不理智了。
--------------
社会生产,正是一个人出劳动,一个人出土地,一个人出资本,然后分配产品的问题。
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2018-12-10 17:10:42
天知地知 发表于 2018-12-10 13:01
交易者在交易之后,已经占有了自己想要的东西,不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴 ...
你现在拥有的是对盐巴的所有权和支配权,对于10个鸡蛋,你自己已经把自己的权力让渡出去了,否则,交换何解?
你买了一床被子,买被子给你的人是不是还有权把被子拿回去盖一晚?他用你买被子的钱去做生意赚了钱,是不是你也要去分一点?
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2018-12-10 20:58:12
1993110 发表于 2018-12-10 12:28
归根到底,人类得吃喝拉撒,衣食住行,等等。

也就是说,归根到底,市场上的产物、财物,有个去向,归 ...
归根到底,是市场上有两种东西在对流,而不是一种东西在独自流动。一种物构不成市场。
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2018-12-10 21:06:46
1993110 发表于 2018-12-10 12:36
你可以乘船,也可以乘车。

不要认准了乘船,否定其他可能性。
你可以入股获取分红权力,也可以购买其完全所有权。
入了股你就是股东,大家风险共担利益共享按股权谈分配。
买回来了就是你自己的,你自负盈亏,亏了是你的,盈利也是你自己的,原主没有理由再来分杯羹。
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2018-12-10 21:15:56
天知地知 发表于 2018-12-10 13:01
交易者在交易之后,已经占有了自己想要的东西,不存在对让渡出去的东西的分配权。
你用十个鸡蛋换取盐巴 ...
一个出鸡蛋一个出盐巴,这叫做合资。
如果炒鸡蛋是用来出售的,这两个人就是市场上的同一方,而不是与之交易的双方。
合伙做买卖,针对第三方,而不是合伙人之间做买卖。
劳工是以劳务和老板的资本做交易,和产品无关。和产品做交易的,是产品的买家即所谓的消费者,而不是劳工。老板如何用产品和消费者做生意,工人管不着。
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2018-12-10 21:27:27
张建平 发表于 2018-12-10 20:58
归根到底,是市场上有两种东西在对流,而不是一种东西在独自流动。一种物构不成市场。
劳资之间的交换,也是对劳动成果的分享、分割,即初次分配。初次分配,决定了市场交换的格局。
例如在实物工资当中,劳动者直接得到总产品的一部分。
例如在货币工资当中,劳动者得到了相当于总产品的一部分。
之后,
在企业和居民的交换当中,大家再行交换。

你可以说劳资之间是交换,但,另外来看,这也是分配。因为,你把目光投向劳动成果,则劳动成果它有各种流向。
你可以说,劳动成果的分配权,属于老板,或者属于老板及职工。但,另外来看,劳动成果分别配送给劳资了。
在这里,有观察角度的问题。观察问题,有各种各样的角度,不是只有一个角度。


横看成岭侧成峰,远近高低各不同。
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2018-12-10 22:51:39
张建平 发表于 2018-12-10 17:10
你现在拥有的是对盐巴的所有权和支配权,对于10个鸡蛋,你自己已经把自己的权力让渡出去了,否则,交换 ...
你现在拥有的是对盐巴的所有权和支配权,对于10个鸡蛋,你自己已经把自己的权力让渡出去了,否则,交换何解?
------------
你既然承认我把10个鸡蛋的权力让渡出去,才换回了盐巴,那么你就该知道,我本来是具有对韭菜炒鸡蛋的分配权的,只不过又用它交换了盐巴而已。

你买了一床被子,买被子给你的人是不是还有权把被子拿回去盖一晚?他用你买被子的钱去做生意赚了钱,是不是你也要去分一点?
---------------
他本来有盖被子的权力,只不过现在这个权力已经换了钱了。
没人认说工人领了工资之后还可以再去拿产品,而是说:工人本来有分配产品的权力,他是凭这个权力才领的工资。工资已经是他对产品分配权的体现了!——而你非得纠结他拿了工资之后还有没有权力再拿产品,岂不是可笑?
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2018-12-10 22:52:57
张建平 发表于 2018-12-10 21:15
一个出鸡蛋一个出盐巴,这叫做合资。
如果炒鸡蛋是用来出售的,这两个人就是市场上的同一方,而不是与之 ...
劳工和老板也是合资啊,一个出劳力,一个出生产资料。
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2018-12-10 23:18:05
张建平 发表于 2018-12-10 21:15
一个出鸡蛋一个出盐巴,这叫做合资。
如果炒鸡蛋是用来出售的,这两个人就是市场上的同一方,而不是与之 ...
今天我有空,就好好教你什么是灵活:

一个老人给两个儿子留下一套房子的遗产,房子价值200万,或20根金条。

那么:
两个儿子把房产证过户,改成二人共有各占一半产权,这你能看出来:两个儿子在分配遗产。
你再看看:
两个儿子把房子卖了200万,各拿100万,是不是两个儿子在分配遗产?
你再看看:
两个儿子把房子换了20根金条,各拿10根,是不是两个儿子在分配遗产?
你再看看:
大儿子给二儿子10根金条或100万,再把房子或过户成自己的,是不是两个儿子在分配遗产?

如果你看懂了最后一种分配方案,那么你就该知道:资本家给工人工资,再占有所有产品,仍然是二者在分配产品。
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2018-12-17 12:41:32
天知地知 发表于 2018-12-10 23:18
今天我有空,就好好教你什么是灵活:

一个老人给两个儿子留下一套房子的遗产,房子价值200万,或20根金 ...
张建平哪里去了?
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2018-12-22 16:38:06
天知地知 发表于 2018-12-17 12:41
张建平哪里去了?
张建平,请回复,你想通这几种遗产分配方案了吗?
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2018-12-24 14:12:21
利息,虽然是万恶之源!那是因为你现在还不能,还没有这个能力来控制这种恶。当你能控制了,它就是善。
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2018-12-24 14:28:13
tombai 发表于 2018-12-24 14:12
利息,虽然是万恶之源!那是因为你现在还不能,还没有这个能力来控制这种恶。当你能控制了,它就是善。
既然你承认这是万恶之源,那么对于这种毒瘤,就要设法根除。
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2018-12-24 14:34:18
天知地知 发表于 2018-12-24 14:28
既然你承认这是万恶之源,那么对于这种毒瘤,就要设法根除。
其实这个问题你可以这样思考,这种恶就像菜刀用来伤人,但换一个角度,菜刀不是也可以切菜吗?天地万物无论善还是恶,就要看你有没有智慧去应用。

善未必就一定是好事,比如你路过看到一个乞丐,你给了人家100施舍,但人家用你这100元买了东西去从事违法的事情。你说你是善还是恶?
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2018-12-24 14:45:37
tombai 发表于 2018-12-24 14:34
其实这个问题你可以这样思考,这种恶就像菜刀用来伤人,但换一个角度,菜刀不是也可以切菜吗?天地万物无 ...
其实这个问题你可以这样思考,这种恶就像菜刀用来伤人,但换一个角度,菜刀不是也可以切菜吗?天地万物无论善还是恶,就要看你有没有智慧去应用。
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利息不是菜刀,菜刀不是万恶之源。

善未必就一定是好事,比如你路过看到一个乞丐,你给了人家100施舍,但人家用你这100元买了东西去从事违法的事情。你说你是善还是恶?
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我行善,乞丐作恶,两件事,一码归一码。
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2018-12-24 14:52:28
哈哈,你这个说法也对。你不用,利息是利息,你还是你,利息与你有何关系。同理大家都不让自己与利息拉上关系,利息再高又有什么用。说到底还是贪念太重。利息几何?
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2018-12-24 14:56:54
tombai 发表于 2018-12-24 14:52
哈哈,你这个说法也对。你不用,利息是利息,你还是你,利息与你有何关系。同理大家都不让自己与利 ...
又是一个喜欢云山雾罩的人。
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2018-12-24 15:57:30
天知地知 发表于 2018-12-24 14:56
又是一个喜欢云山雾罩的人。
这不是你自己的逻辑嘛
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2018-12-24 16:21:05
tombai 发表于 2018-12-24 15:57
这不是你自己的逻辑嘛
我没有这样的逻辑。
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2018-12-24 16:35:34
天知地知 发表于 2018-12-24 16:21
我没有这样的逻辑。
你自己从头看看
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2018-12-24 16:39:36
tombai 发表于 2018-12-24 16:35
你自己从头看看
看了,没有。
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2019-1-11 12:18:12
天知地知 发表于 2018-12-24 16:39
看了,没有。
无敌的感觉是寂寞的。
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2019-2-4 11:07:49
过年了,顶顶。
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2019-2-5 09:54:10
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2019-2-5 10:09:39
clm0600 发表于 2019-1-11 12:18
无敌的感觉是寂寞的。
很不错的感觉:自得其乐,乐在其中,其乐融融,乐不思蜀。
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2019-2-5 10:13:51
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2019-2-10 14:23:47
龚民 发表于 2019-2-5 09:54
你为什么要寻敌?最大的敌正是你自已:忘乎所以、月满则亏------这是自然规律。中华古语“谦受益、 ...
看来你自知自己不是我的对手。
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2019-2-12 20:38:57
clm0600 发表于 2019-2-10 14:23
看来你自知自己不是我的对手。
这是600的所谓终结经济学的公式:商品价值=购买劳动量=耗费劳动量*(1+利息率+地租率)=工资+利息+地租(更广义的优势利润)。
  

  在这个公式中,没有生产资料价格,也也就是说没有反映资本家对生产资料的购买。

  在600看来,资本家不必购买生产资料,资本家的生产资料都是祖传的。

  600的终结经济学就是这样的经济学:资本家不必购买生产资料,资本家的生产资料都是祖传的。
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