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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-11-29 17:36:44
clm0600 发表于 2018-11-29 12:49
没错啊,交换力也好,分配权也好,都是人意识的产物,都是人们意识中形成的东西。

没有意识,何来价值 ...
承认“交换力”和“分配权”是人的意识产物,说明这两者均来自人的行为,然后形成一种意识赋予物质之上,那么它们的来源就与什么报酬,货币及商品等物质没有丝毫的关系,你还指着这些物质说这是“交换力”,那是“分配权”,你这不是搞不清来源,在指鹿为马是什么?
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2018-11-29 17:49:44
he_zr 发表于 2018-11-29 17:36
承认“交换力”和“分配权”是人的意识产物,说明这两者均来自人的行为,然后形成一种意识赋予物质之上, ...
承认“交换力”和“分配权”是人的意识产物,说明这两者均来自人的行为,然后形成一种意识赋予物质之上,那么它们的来源就与什么报酬,货币及商品等物质没有丝毫的关系,
----------
这就很可笑了,人的意识也不是凭空产生的呀,它当然和外物有千丝万缕的关系呀。
交换力,是商品的交换力;分配权,是对产品的分配权,怎么没有关系呢?
赋予了商品交换力,你就可以用商品交换其他商品,怎么没有关系呢?
有了分配权这种权力,你就可以参加产品的分配,可以占有产品去享用,怎么会没有关系?

人的思想从哪里来?是凭空冒出来的??

你还指着这些物质说这是“交换力”,那是“分配权”,你这不是搞不清来源,在指鹿为马是什么?
------------
我从来没说物质是交换力,物质是分配权,你不要造谣。
我从来说的都是,价值是交换力,价值的本质是分配权。
但是,实物可以体现出交换力,可以体现出分配权。


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2018-11-29 18:09:48
clm0600 发表于 2018-11-29 17:49
承认“交换力”和“分配权”是人的意识产物,说明这两者均来自人的行为,然后形成一种意识赋予物质之上, ...
人的意识当然有来源,但“交换力”“分配权”这些意识均来自人的行为,而不是来自行为对象如货币,商品等。你搞清楚了哪门子关系?

所谓体现,必须是在明确来源之后,否则不是认识不清,就是指鹿为马。
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2018-11-29 18:50:38
he_zr 发表于 2018-11-29 18:09
人的意识当然有来源,但“交换力”“分配权”这些意识均来自人的行为,而不是来自行为对象如货币,商品等 ...
人的意识当然有来源,但“交换力”“分配权”这些意识均来自人的行为,而不是来自行为对象如货币,商品等。你搞清楚了哪门子关系?
--------
人们把商品A和B分别赋予了交换力,不就可以交换这两种商品了吗?
人们赋予了你对商品A的所有权,你不就可以去占有商品A了吗?
这关系有啥搞不清的?
人们赋予商品A多大的所有权,又赋予商品B多大所有权,难道跟商品A、B本身的属性没有关系,随意加上的??

所谓体现,必须是在明确来源之后,否则不是认识不清,就是指鹿为马。
-------
放心吧,我很明确,你操心你自己就好,多读点儿书吧。你以为人的意识来源于人的行为,那人的行为从何而来?不会是又受意识的指挥吧,哈哈,你早已蒙圈!

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2018-11-29 19:49:22
clm0600 发表于 2018-11-29 13:56
你怎么这么幼稚,你以为买了中石油的股票,你就是中石油的资本家呢!
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事实就是这么简单啊,你以 ...
你除了放屁,就没有说什么!

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2018-11-29 20:02:42
clm0600 发表于 2018-11-29 13:56
你怎么这么幼稚,你以为买了中石油的股票,你就是中石油的资本家呢!
-------
事实就是这么简单啊,你以 ...
在现实的经济生活中,根本就没有你说的什么地主、劳动者和生产资料所有者的共同生产。

  你讨论这种生产有什么意义?

  从这种生产得出的分配价值论有什么意义?
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2018-11-29 21:41:36
clm0600 发表于 2018-11-29 18:50
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事,两种商品可不可以交换则是另回事,这足见你的思维混乱。

你明确啥,一团浆糊。来源于人的行为是价值意识,人的行为则是受人的行为意识支配,两者毛边不粘。
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2018-11-29 21:55:45
he_zr 发表于 2018-11-29 21:41
答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事,两种商品可不可以交换则是另回事,这足见你的思维混乱。

你明 ...
  他的这个贴本来就是挂羊头,卖狗肉的帖子。
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2018-11-29 22:20:19
zhuxiang 发表于 2018-11-29 20:02
在现实的经济生活中,根本就没有你说的什么地主、劳动者和生产资料所有者的共同生产。

  你讨论这种生 ...
现实的经济生活,就是地主,劳动者,资本家共同参与生产。
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2018-11-29 22:21:46
天知地知 发表于 2018-11-29 22:20
现实的经济生活,就是地主,劳动者,资本家共同参与生产。
不是你的什么三种要素的所有者都有生产的决定权。
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2018-11-29 22:25:11
he_zr 发表于 2018-11-29 21:41
答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事,两种商品可不可以交换则是另回事,这足见你的思维混乱。

你明 ...
答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事,两种商品可不可以交换则是另回事,这足见你的思维混乱。
----------
这就是紧密相连的事件!
不给商品赋予价值,你就不知道怎么交换商品。
同时,给商品赋予价值,同样要以商品自身的属性为基础!——与商品的效用,生产过程都有密切关系。

你明确啥,一团浆糊。来源于人的行为是价值意识,人的行为则是受人的行为意识支配,两者毛边不粘。
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行为意识又是从哪里来?从天上掉下来的?
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2018-11-29 23:29:03
zhuxiang 发表于 2018-11-29 22:21
不是你的什么三种要素的所有者都有生产的决定权。
那你是承认我说的“现实的经济生活,就是地主,劳动者,资本家共同参与生产”了?
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2018-11-30 00:42:41
天知地知 发表于 2018-11-29 22:25
答非所问。搞清楚来源再言赋予是一回事,两种商品可不可以交换则是另回事,这足见你的思维混乱。
------ ...
你根本听不懂本人37楼跟你说什么。你还没搞清楚来源,你去赋予什么?

人的行为多如牛毛,如吃喝拉撒,脑神经就会产生这些行为意识去支配这些行为如何开展。再如为了获取生活资料,人的大脑就会产生劳动意识去支配身体开展劳动。通过劳动产生劳动成果,这些劳动成果经过了劳动耗费,于是人的大脑就形成劳动耗费的意识,劳动价值论者便把这种劳动耗费意识称为价值。从中人们可以看到,价值的意识是来自劳动行为,而不是来自劳动成果,劳动成果仅仅充当价值的载体而已,是人把价值意识赋予在这个载体上,因而载体是赋予价值的目标,不是产生价值的来源。何以存在天上掉下来的意识?
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2018-11-30 14:10:22
天知地知 发表于 2018-11-29 23:29
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
总之你的什么三种要素所有者都有生产决定权的生产,不是现实中存在的生产形式。

以这种生产形式为基础创造的理论,是空中楼阁,没有价值。
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2018-11-30 23:32:00
最简单的思路:
交换是交换什么?有人说是劳动的交换,有人说是效用的交换,都不对!
你的变成我的,我的变成你的,这无非是互相交换各自手中商品的所有权。
=======
这是众所周知的事实,还需要再发现?
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2018-12-3 12:34:28
he_zr 发表于 2018-11-30 00:42
你根本听不懂本人37楼跟你说什么。你还没搞清楚来源,你去赋予什么?

人的行为多如牛毛,如吃喝拉撒, ...
劳动价值论者便把这种劳动耗费意识称为价值。
-----
原来你是个劳动价值论者呀,哈哈。

从中人们可以看到,价值的意识是来自劳动行为,而不是来自劳动成果,劳动成果仅仅充当价值的载体而已,是人把价值意识赋予在这个载体上,因而载体是赋予价值的目标,不是产生价值的来源。
------
劳动就是这个产品(劳动成果)所耗费的劳动,这么会跟产品无关?
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2018-12-3 12:34:46
zhuxiang 发表于 2018-11-30 14:10
总之你的什么三种要素所有者都有生产决定权的生产,不是现实中存在的生产形式。

以这种生产形式为基础 ...
那你是承认我说的“现实的经济生活,就是地主,劳动者,资本家共同参与生产”了?
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2018-12-3 12:35:22
fujo11 发表于 2018-11-30 23:32
最简单的思路:
交换是交换什么?有人说是劳动的交换,有人说是效用的交换,都不对!
你的变成我的,我的 ...
我已经说了呀,这是“最简单的思路”,看来你理解了这个思路,恭喜。
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2018-12-3 12:41:15
天知地知 发表于 2018-12-3 12:34
劳动价值论者便把这种劳动耗费意识称为价值。
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原来你是个劳动价值论者呀,哈哈。
答非所问。无关指来源,而非指载体,你只会尽做无知狡辩。
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2018-12-3 13:27:00
he_zr 发表于 2018-12-3 12:41
答非所问。无关指来源,而非指载体,你只会尽做无知狡辩。
我不知道你要说什么,无关话题就不要扯下去了。
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2018-12-7 09:03:03
天知地知 发表于 2018-12-3 13:27
我不知道你要说什么,无关话题就不要扯下去了。
坐等有骨气的劳动价值论者来回答。
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2018-12-7 13:40:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2018-12-10 11:25:45
龚民 发表于 2018-12-7 13:40
无聊的话题、自己把玩吧!不劳动无价值产出,老板工资都不发你。
你连什么是价值,什么是劳动都讲不出来,还有什么资格在这里说什么“不劳动无价值产出”?
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2018-12-12 19:42:56
天知地知 发表于 2018-12-10 11:25
你连什么是价值,什么是劳动都讲不出来,还有什么资格在这里说什么“不劳动无价值产出”?
至今还没有人能回答我的问题。事实证明,论坛里的劳动价值论者都是滥竽充数。
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