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劳动价值论者必须回答的三个问题
clm0600
8344 53
2018-11-28
王金贵公然叫嚣“看谁能反对劳动价值论”，我就问了他三个问题：
1、价值的定义是什么？
2、劳动的定义是什么？
3、为什么说劳动量决定价值量？即论证劳动量决定价值量的机理。

结果王金贵跑得无影无踪了。

本论坛的马经拥趸，你们都来回答这个问题吧。
如果回答不出来，那就是说，你们也不知道什么叫劳动价值论，你让别人反对什么呢？


我来打个样，就是我的分配权价值论：

价值的定义：商品购买其他商品的能力，即商品的购买力，交换力。是价格背后的依据和支撑。

分析价值的实质，就得从价格出发，逐步深入挖掘。

一、经过分析，任意商品的价格都可以分解为工资，利息，超额利润（含地租）。

二、而工资是劳动（所有者，后面从略）的报酬，利息是资本的报酬，地租是自然资源的报酬（超额利润是优势的报酬，优势就是比平均水平更高的质量，更低的成本，垄断优势等等。。自然资源也是优势的一种。）

所以说，价格无非是各个生产要素的报酬的叠加而已。

三、我们再看报酬是什么？其实就是对产品的所有权/分配权。
你辛苦劳动一天，报酬是什么？——就是对劳动成果的所有权啊，劳动成果就是你的了呀（当然，这个报酬可以通过交换变形，变为货币工资，变为其他商品，但是，最初的、基本的报酬，带来其他变形报酬的报酬，一定是产品的所有权）。
而现代生产是三个要素所有者共同提供要素参与生产，他们的报酬则是对产品的分配权——报酬就是所有权/分配权。

总之，分配权价值论的逻辑线条很明确：

生产要素参与生产——要素获得产品的所有权/分配权——即要素获得报酬——报酬叠加和传递形成了各种商品的价格。

显然：要素是价值的来源——要素形成的所有权/分配权是价值的实质——所有权/分配权其实就是要素的报酬——要素报酬是商品价格的组成部分。
至于所有权/分配权的定义，恐怕就没有必要了吧，我想大家应该明白。


最简单的思路：
交换是交换什么？有人说是劳动的交换，有人说是效用的交换，都不对！
你的变成我的，我的变成你的，这无非是互相交换各自手中商品的所有权。

交换的是对效用的所有权，而这个所有权来自于劳动，现代社会，则是来自劳动，资本，优势（含土地）三个要素。
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刘烨0000
2018-11-28 17:03:53
clm0600 发表于 2018-11-28 16:51
王金贵公然叫嚣“看谁能反对劳动价值论”，我就问了他三个问题：
1、价值的定义是什么？
2、劳动的定义是 ...
带上主观情绪我就告诉你今天我非点不可！这不点赞那给什么点赞！没错我就是对你无限看好！这个赞我不得不点！就算现在地震，我也要点完这个赞我再跑。我发自肺腑想点这个赞！我和我的赞永远在等你！
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clm0600
2018-11-28 17:06:06
我来打个样：

价值的定义：商品购买其他商品的能力，即商品的购买力，交换力。是价格背后的依据和支撑。

分析价值的实质，就得从价格出发，逐步深入挖掘。

一、经过分析，任意商品的价格都可以分解为工资，利息，超额利润（含地租）。

二、而工资是劳动（所有者，后面从略）的报酬，利息是资本的报酬，地租是自然资源的报酬（超额利润是优势的报酬，优势就是比平均水平更高的质量，更低的成本，垄断优势等等。。自然资源也是优势的一种。）

所以说，价格无非是各个生产要素的报酬的叠加而已。

三、我们再看报酬是什么？其实就是对产品的所有权/分配权。
你辛苦劳动一天，报酬是什么？——就是对劳动成果的所有权啊，劳动成果就是你的了呀（当然，这个报酬可以通过交换变形，变为货币工资，变为其他商品，但是，最初的、基本的报酬，带来其他变形报酬的报酬，一定是产品的所有权）。
而现代生产是三个要素所有者共同参与生产，他们的报酬则是对产品的分配权——报酬就是所有权/分配权。

总之，分配权价值论的逻辑线条很明确：

生产要素参与生产——要素获得产品的所有权/分配权——即要素获得报酬——报酬叠加和传递形成了各种商品的价格。

显然：要素是价值的来源——要素形成的所有权/分配权是价值的实质——所有权/分配权其实就是要素的报酬——要素报酬是商品价格的组成部分。
至于所有权/分配权的定义，恐怕就没有必要了吧，我想大家应该明白。
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clm0600
2018-11-28 17:10:36
刘烨0000 发表于 2018-11-28 17:03
带上主观情绪我就告诉你今天我非点不可！这不点赞那给什么点赞！没错我就是对你无限看好！这个赞我不得不 ...
交换是交换什么？有人说是劳动的交换，有人说是效用的交换，都不对！
你的变成我的，我的变成你的，这无非是互相交换各自手中商品的所有权。

交换的是对效用的所有权，而这个所有权来自于劳动，现代社会，则是来自劳动，资本，优势（含土地）三个要素。




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石开石
2018-11-28 17:18:20
1.价值在货币经济时代的意义是一定商品量可以交换的货币多少。
当商品量为单位量时价值体现为单价。当商品量为总量时价值体现为总价。
单价与价格的意义一致。
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石开石
2018-11-28 17:32:00
3.为什么说劳动量决定价值量？即论证劳动量决定价值量的机理。

W=w/Lp，
W单价。如果没有特别说明，价值均为单价。
w单位劳动时间产品价值=m/T，m购买商品量Q对应的货币数量，T生产商品数量Q的劳动时间。对w影响较大的因素是货币流。
Lp劳动生产率=Q/T。
是单位劳动时间产品价值与劳动生产率共同决定价值（使价值确定）。w确定，Lp确定，价值W确定。
价值与w正相关与Lp负相关，这就是价值原理。
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