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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2006-06-04
<P>马克思政治经济学需要对最基本的立论进行调整了,才可以解释当代的资本主义社会,那就是商品的概念了,以色列人说万物可商,我同意这中说法,我认为马经应以此为立论。同时还有劳动的定义,马经的定义大意是改造事物的活动叫劳动,而且要有三个要素:劳动者,劳动对象,劳动工具,然后马经把许多活动都看作非劳动,特别是服务业,作为今天GDP比重最大的产业,马经竟然不认为是商品!!!这是有点问题的。如果这样认为,所有将物品改造为商品的活动都是劳动的,这样就可以解释很多东西了,同时认识商品的特殊性,因为劳动不一样,则处于不同空间和不同时间的“同一个商品”不是同“一个商品”,是两个商品,这有点像“人不同两次踏进同一条河流”的诡辩,但按照马哲的观点这是成立的,在这个差异的基础上,它们也有共性,那就是“使用价值”基本不变,因此决定了消费者对它们的价值认可不变,则价格基本不变。</P>
<P>那么价值由什么确定,马哲给了我们答案,马哲指出价值就是对使用者的承认的效用,那么商品的价值就是商品的使用价值了,而马经认为是劳动价值论,这我同意,那么劳动起什么作用呢,劳动决定了商品的可能数量,我说了商品的价值由使用者承认的效用确定,他们会因为商品的质量、数量不同(注意这里不仅包括他们使用的,还包括市场中的总量)而有不同的效用承认(这就能解释名牌的价值问题)。而质量、和数量又是劳动的函数,是劳动量和劳动质量的多元函数。这在数学上构成了复合的多元函数,任何一个变量的偏导都可能存在,而劳动价值论仅仅是价值对劳动量的偏导数,在某些情况下是成正相关的,因此马克思拿这些情况来论证劳动价值论。</P>
<P>如果大家要打破劳动价值论的观点,请参考马经和马哲对价值的不同定义,我认为马克思在不同的学科领论居然使用了不同的定义,这是整个马思想体系的漏洞。但我认为马哲的观点是正确的。</P>
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2006-6-4 08:54:00
希望大家批判我的观点。这是我的观点,我迫切想知道大家对我这个3年的思考结果的看法。
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2006-6-4 09:25:00
看法就是:三年的时间,如果用来把从柏拉图到罗尔斯的古今经典读一下,比自己胡思乱想有价值得多。
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2006-6-4 11:48:00
是有思想的观点,但是有点贪多求大,请不要企图通过一个“价值”的概念解释所有,这正是经典的毛病。应进行必要的逻辑分层,如先确定生产出的商品(财富)有多少——价值,再看A量商品交换了多少B量商品——价格,再看消费A量或B量商品有多少效用——你可再定义一个概念。如这三方面你试图用一个“价值”概念描述清楚是没可能性的。
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2006-6-4 12:25:00

先谢2楼。首先说明,我不是学经济的,但我对它有兴趣,3年的时间是指在3年前学马克思政治经济学公共课的时候开始思考这个问题,在后来有机会和同学讨论马克思时又作了一定的反思。我知道如果要批判大师,得首先理解大师,甚至超过大师。我的观点是我的想法,不算学术,我只是就我的观点提供给各位今天的经济学人一个理解意见。柏拉图到罗尔斯的古今经典确实是智慧的结晶,但我觉得它不一定比我的胡思乱想有价值,以为价值是使用者承认的效用。

再谢3楼,一门学问肯定是系统的,有层次的,是逻辑的。正因为如此,我认为价值这个词在马克思的思想里是不逻辑的,不统一的,在不同的领域定义相去甚远。比如先确定生产出的商品(财富)有多少——价值。我觉得这是经济学中一个比较错误的假定,因为没有使用就没有可能谈价值,我认为价值是许多量的多元函数,而且在逻辑上是复合的,用数学公式推导后,(假设可以有能力推倒出这个公式的话)可以求出价值对这些变量的偏导数,这些偏导数可以解释实际经济中特定变量间的联系,比如价值与劳动量间的正相关性。

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2006-6-4 12:37:00

呵呵,那这样性吧?

应进行必要的逻辑分层,如先确定生产出的商品(财富)有多少——财富量,再看A量商品交换了多少B量商品——价格,再看消费A量或B量商品有多少效用——你可再定义一个概念。如这三方面你试图用一个“价值”概念描述清楚是没可能性的。

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