为什么用黄金做货币？

2021-1-15 17:37:20

假设：一日劳动（12小时，相同的生产工具），能开采铁铁矿一吨，黄金100克。那么，1顿铁矿石就等于100克黄金吗？

如果他们是相等的，那么，黄金的贵重金属的属性还存在吗？

黄金可以反复不断的使用和打造，并永远延续下去。铁可以吗？

黄金首饰可以永远保值。铁制品也可以保值吗？

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2021-1-15 18:34:45

qi509 发表于 2021-1-15 17:37
假设：一日劳动（12小时，相同的生产工具），能开采铁铁矿一吨，黄金100克。那么，1顿铁矿石就等于100克黄金 ...

假设：一日劳动（12小时，相同的生产工具），能开采铁铁矿一吨，黄金100克。那么，1顿铁矿石就等于100克黄金吗？ 
———— 
没看明白这段话。

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2021-1-15 18:59:52

gxg 发表于 2021-1-15 18:34
假设：一日劳动（12小时，相同的生产工具），能开采铁铁矿一吨，黄金100克。那么，1顿铁矿石就等于100克黄 ...

那我完善一下：一日劳动（12小时，相同的生产工具），能开采铁铁矿一吨，能掏黄金100克。那么，1顿铁矿石就等于100克黄金吗？

也就是1吨铁矿石=100克黄金吗？

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2021-1-15 19:42:36

qi509 发表于 2021-1-15 18:59
那我完善一下：一日劳动（12小时，相同的生产工具），能开采铁铁矿一吨，能掏黄金100克。那么，1顿铁矿石 ...

如果是同一个人，那么： 
1个劳动日=1吨铁矿石； 
1个劳动日=100克黄金； 
从价值层面考察： 
1吨铁矿石=100克黄金。 
从使用价值层面考察： 
1吨铁矿石未必等于100克黄金。

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2021-1-15 20:03:01

黄金为大家普遍喜爱，黄金的产量稀少，且产量稳定，黄金的重量小，体积小，易分割，不变质，等等，

这些使得黄金容易充当货币，而货币，是充当一般等价物的他物。而货币的实质，不是任何商品，而仅仅是通用货物百货万货的货票，且仅仅是数码，表达通货的数量。

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2021-1-15 20:07:26

qi509 发表于 2021-1-15 18:59
那我完善一下：一日劳动（12小时，相同的生产工具），能开采铁铁矿一吨，能掏黄金100克。那么，1顿铁矿石 ...

1人天的开采，开采到铁矿石1吨（含铁半吨），金矿石1吨（含金10克），

那么，铁矿石1吨的劳动量是0.5人天，金矿石的劳动量也是0.5人天。

在当前的市场上，铁矿石1吨值100元，金矿石1吨值1000元，

则铁矿石劳动量0.5人天值100元，金矿石劳动量0.5人天值1000元。

那么，上述铁矿石，金矿石，都是张三他的劳动量，且是他当天同时同步采出来的，就是说，铁矿石的劳动量与金矿石的劳动量，质量上相同，数量上相等。

那么，同等同样的劳动量，同质同量的劳动量，价钱上却不一样，这个很平常，很正常。不一样那就不一样啊，为什么非得一样？

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2021-1-15 20:11:14

1993110 发表于 2021-1-15 20:07
1人天的开采，开采到铁矿石1吨（含铁半吨），金矿石1吨（含金10克），

那么，铁矿石1吨的劳动量是0.5人 ...

“ 则铁矿石劳动量0.5人天值100元，金矿石劳动量0.5人天值1000元。 ”————
谁都知道劳动量相等，但是，价值相等吗？

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2021-1-15 20:12:38

gxg 发表于 2021-1-15 19:42
如果是同一个人，那么：
1个劳动日=1吨铁矿石；
1个劳动日=100克黄金；

你只要知道使用价值不相等就行了。

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2021-1-15 20:21:47

qi509 发表于 2021-1-15 20:12
你只要知道使用价值不相等就行了。

同质同量的劳动，搞出来二个产品，一个价钱高，另一个价钱低，这很平常正常。

同质同量的劳动，搞出来二个产品，一个容易保质，另一个容易变质，这也很平常正常。

那么，不同种、不同量的劳动，价钱上不一样，使用价值上不一样，照旧很平常，很正常。

以上，都容易处理，都无损于劳动价值论。

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2021-1-15 20:23:00

qi509 发表于 2021-1-15 20:12
你只要知道使用价值不相等就行了。

我什么时候说过它们一定相等了？

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2021-1-15 20:23:58

qi509 发表于 2021-1-15 20:12
你只要知道使用价值不相等就行了。

这和主贴有矛盾吗？

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2021-1-15 20:25:07

qi509 发表于 2021-1-15 20:11
“ 则铁矿石劳动量0.5人天值100元，金矿石劳动量0.5人天值1000元。 ”————
谁都知道劳动量相等，但 ...

谁都知道劳动量相等，但是，价值相等吗？

马克思说的价值，意思是劳动，不是市值、价钱的意思。

那么，张三0.5人天采矿劳动=1吨铁矿石，张三0.5人天采矿劳动=1吨金矿石，这俩产品及相应劳动，相等吗？不等。

不等，这是我说的，也符合马克思的意思。因为，所谓价值，全称是商品的自身的价值，价值跟商品紧密相连，直接相关。

就是说，你不能只看劳动量，还要看产品量。

因为铁矿石1吨，不等同于金矿石1吨，

所以，铁矿石1吨=张三的0.5人天劳动，金矿石1吨=张三的0.5人天劳动，这俩不等同。

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2021-1-15 20:25:47

qi509 发表于 2021-1-15 20:11
“ 则铁矿石劳动量0.5人天值100元，金矿石劳动量0.5人天值1000元。 ”————
谁都知道劳动量相等，但 ...

谁都知道劳动量相等，但是，价值相等吗？

有跟帖，待审核。

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2021-1-15 20:26:44

qi509 发表于 2021-1-15 20:11
“ 则铁矿石劳动量0.5人天值100元，金矿石劳动量0.5人天值1000元。 ”————
谁都知道劳动量相等，但 ...

谁都知道劳动量相等，但是，价值相等吗？

张三的0.5人天采矿劳动=1吨铁矿石，
张三的0.5人天采矿劳动=1吨金矿石，

上述0.5人天，和0.5人天，不相等，确切来说，不等同。

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2021-1-15 20:30:42

1993110 发表于 2021-1-15 20:26
张三的0.5人天采矿劳动=1吨铁矿石，
张三的0.5人天采矿劳动=1吨金矿石，

上述0.5人天，和0.5人天，不相等，确切来说，不等同。

但是，

但是，上述是特殊的例子，劳动者都是张三本人，

所以，张三的1人天采矿劳动=同时同量采出了1吨铁矿石和1吨金矿石，

所以，张三的1人天采矿劳动=（0.5人天综采劳动=采0.5吨铁矿石+0.5吨金矿石）+（0.5人天综采劳动=采0.5吨铁矿石+0.5吨金矿石）

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2021-1-16 10:48:56

黄金在生产中，
生产中，黄金有社会平均的劳动量，譬如某年内来看，生产一克黄金平均耗用10人天的黄金劳动，譬如十年内来看，生产一克黄金平均耗用12人天的采金劳动。
这些是黄金自身的劳动量，也是黄金自身的实物量。

黄金在交换中，
交换中，1克黄金换来1堆木材，则1克黄金=1堆木材=1堆木材的价格=1克黄金的价格。此时，黄金是个别等价物。
交换中，黄金充当了货币，而货币充当了一般等价物，10克黄金=1亩地=一堆布匹=。。此时，黄金充当一般等价物。

在交换中，1克黄金除了等价于若干的物，还代表了社会劳动若干，譬如代表了30人天的社会劳动。

1克黄金有自身的采金劳动12人天，在交换中，能充当能代表社会劳动30人天，或200人天，等等等。

1克黄金有自身的实物量，在交换中，还能充当能代表一般等价物的量。

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2021-1-16 10:55:58

qi509 发表于 2021-1-15 20:12
你只要知道使用价值不相等就行了。

同一个劳动者张三，他今天磨面粉一天是100斤，昨天磨面粉一天是120斤，这有差异。
同一个劳动者张三，他磨玉米一天是150斤，磨小麦一天是130斤，这有差异。

劳动者张三磨粉，劳动者李四打铁，各自劳动一天，产品的品种不同，数量不同，都有差异。

以上是劳动与产品。

劳动与价钱方面，也存在各种差异。

张三卖面粉，一模一样的面粉，早晨一块钱一斤，中午二块钱一斤，下午三块钱一斤。

李四磨面粉，一天的劳动能值100元，

李四打铁，一天的劳动能值500元，

以上这些都有差异。

有差异，很平常，很正常，无损于劳动价值论。

劳动价值论也不是说，劳动量一样则其他也得一样，劳动量越大则价钱也得越大。

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2021-1-16 11:45:00

回帖怎么没通过？

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2021-1-16 11:56:20

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2021-1-16 12:20:39

qi509 发表于 2021-1-16 11:56
再假设：某人A的劳动时间是25天，工资是2000元。另一个人B与他一样。A用工资2000元买了一台冰箱，使用寿命是 ...

劳动，产品，产值，三者都在随时随地的变动当中，

但是不变的是，劳动量=产品量=产值量。

而计量劳动，衡量劳动，也需要用到上述等式。

有差异，有变动，有任何差异变动，都很平常，都很正常。都照常核算，依旧用上述等式计量，就可以了。

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2021-1-16 12:41:02

1993110 发表于 2021-1-16 12:20
劳动，产品，产值，三者都在随时随地的变动当中，

但是不变的是，劳动量=产品量=产值量。

这谁还不知道。

这里说的是：劳动时间与量之间的使用价值与工资，货币的关系？！

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2021-1-16 12:45:01

qi509 发表于 2021-1-16 12:41
这谁还不知道。

这里说的是：劳动时间与量之间的使用价值与工资，货币的关系？！

劳动，产品，产值，三者都在随时随地的变动当中，

但是不变的是，劳动量=产品量=产值量。

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2021-1-16 12:51:35

1993110 发表于 2021-1-16 12:45
劳动，产品，产值，三者都在随时随地的变动当中，

但是不变的是，劳动量=产品量=产值量。

能看懂这句话吗：“这里说的是：劳动时间与量之间的使用价值与工资，货币的关系？！ ”

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2021-1-16 13:17:14

qi509 发表于 2021-1-16 12:51
能看懂这句话吗：“这里说的是：劳动时间与量之间的使用价值与工资，货币的关系？！ ”

前面都说了这些事情了。

有跟帖，待审核。

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2021-1-16 13:27:37

qi509 发表于 2021-1-16 12:51
能看懂这句话吗：“这里说的是：劳动时间与量之间的使用价值与工资，货币的关系？！ ”

小琪琪你云山雾罩，辞不达意。大伯伯得想你想想什么，帮你想出来，再帮你翻译成现代汉文。

快回家吃饭饭去吧，炸糕都凉了。

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2021-1-16 20:06:20

再假设：某人A的劳动时间是25天，工资是2000元。另一个人B与他一样。A用工资2000元买了一台冰箱，使用寿命是10年。B用2000元买了一个10克的金戒指，使用寿命无限。

10年后，A的冰箱报废，与之相应的25天劳动时间随之消失。而B的金戒指仍然存在，其劳动时间也仍然存在。同时，他的金戒指已经升值，可以卖到3000元。

请问：金所体现的劳动时间内的劳动价值与铁制品（冰箱）的劳动时间内的劳动价值相等吗？
当前，今年内：
一台电冰箱（某型号的），价钱2000元，设劳动量为1人天（或者多少人天），设能用十年，设十年后市值0元，
一个金戒指（重量10克），价钱2000元，设劳动量为1人天（或者若干人天），设能用千年，设十年后市值万元。
一小块地皮（一平方米），价钱2000元，设劳动量为1人秒（或者若干人秒），设能用万年，设十年后市值百万。

那么，上述三者，短期来看，互相之间存在各种差异，
那么，上述三者，长期来看，在各自变动上，也存在差异。

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2021-1-16 20:29:46

qi509 发表于 2021-1-16 11:56
再假设：某人A的劳动时间是25天，工资是2000元。另一个人B与他一样。A用工资2000元买了一台冰箱，使用寿命是 ...

请问：金所体现的劳动时间内的劳动价值与铁制品（冰箱）的劳动时间内的劳动价值相等吗？

劳动量=产品量=产值量。

都用这个等式来核算，来计量。

核算电冰箱是如上。核算金戒指是如上。核算地皮是如上。

核算当前期是如上。核算一年内是如上。核算一个时期（为十年）是如上。核算期长度为一百年，也是如上。

各账各算，就事论事，就可以了。

那么，这种产品是电冰箱，那种产品是金戒指，互相之间有差异，劳动上有差异，产品上有差异，价钱上有差异，那么有差异，就有差异，都很平常，都很正常。

那么，核算期是一个月，对比核算期是一年，或八年，或十年，或百年，或万年，则劳动的数值，产品的数值，价钱的数值，又有变动了，各种各样的变动，那么，这同样很平常，很正常。

总之，各账各算，就事论事，照常核算，依旧核算，都用等式劳动量=产品量=产值量这个通式，就可以了。

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