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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2021-1-17 12:37:02
1993110 发表于 2021-1-15 20:21
同质同量的劳动,搞出来二个产品,一个价钱高,另一个价钱低,这很平常正常。

同质同量的劳动,搞出来 ...
同质同量的劳动,搞出来二个产品,一个价钱高,另一个价钱低,这很平常正常。
以上,都容易处理,都无损于劳动价值论。
----------
是很平常,但对劳动价值论却是一个打击。
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2021-1-17 13:02:11
clm0600 发表于 2021-1-17 12:29
由于淘金劳动的目的产品是黄金,所以黄金量与劳动量直接挂钩,黄金量直接体现劳动量。<br>
由此,历史 ...
你的意思是,食物量,衣服量不能直接体现劳动量?<br>
—————<br>
这里(主贴)的食物量和衣服量都不是淘金劳动过程的目的产品,所以不体现淘金过程的劳动量!
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2021-1-17 13:32:50
gxg 发表于 2021-1-17 09:12
在劳动过程中,一切非目的产品都没有劳动量,因而没有价值。


譬如企业经理出差一天,花费一万元,则人们看成:某企业经理为了企业生产经营,出差劳动一天,花费一万元。

那么,其实经理出差的这一天,他的活动可多了,他又吃饭,又睡觉,又看风景,有看视频,又自拍,等等等。
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2021-1-17 13:39:02
clm0600 发表于 2021-1-17 12:37
同质同量的劳动,搞出来二个产品,一个价钱高,另一个价钱低,这很平常正常。
以上,都容易处理,都无损 ...
是很平常,但对劳动价值论却是一个打击。
是很平常,但对劳动价值论却是一个打击。
1,你这是对人类常识、人类常规的攻击。

2,你对人类常识、人类常规的攻击,攻击力过于弱小,没有回复应对的必要。

3,之所以我重视你的质问,第一是指教你,指点你,第二我是对着鸡毛当令箭,小题大做,精益求精,想深入思索一下人类常识,人类常规,想让劳动价值论加强一点,尖端一点。


小孩说,我一下子跳过你的城墙,我就用我手里的这把大刀,一下子扫平你们这些营房。

我听到后,心里想的是,假若敌军有某种办法,进入了城墙,还进入了几百人之多,我军又正在睡觉,则应该如何应对预防?
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2021-1-17 13:45:30
clm0600 发表于 2021-1-17 12:37
同质同量的劳动,搞出来二个产品,一个价钱高,另一个价钱低,这很平常正常。
以上,都容易处理,都无损 ...
大人们考虑一个问题,都是连续思索探索几十年。

即便已经胜券在握,信心十足,仍旧如履薄冰,战战兢兢,时刻希望有批判,有质问,有驳斥,有否定。

你不行,完全不行。你一个井筒子,一根直肠子,仰望井口,傲视群雄,天下英雄无敌手。
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2021-1-18 12:20:59
gxg 发表于 2021-1-17 13:02
你的意思是,食物量,衣服量不能直接体现劳动量?
—————
这里(主贴)的食物量和衣服量都不是淘金劳 ...
这里(主贴)的食物量和衣服量都不是淘金劳动过程的目的产品,所以不体现淘金过程的劳动量!
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那黄金也不体现种地做衣服劳动的劳动量啊。

食物体现生产食物的劳动量,不体现淘金劳动量,
同样,黄金体现淘金劳动量,不体现生产食物劳动量。
那么,黄金也并无特殊之处啊,它作为货币的理由何在?
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2021-1-18 12:22:59
1993110 发表于 2021-1-17 13:45
大人们考虑一个问题,都是连续思索探索几十年。

即便已经胜券在握,信心十足,仍旧如履薄冰,战战兢兢 ...
你本来就不是我的对手啊,你就是个笑话,价格是一头牛并2000元这种笑话的制造者。

我都想明白了,还继续思索个毛啊,哈哈哈。
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2021-1-18 12:23:41
1993110 发表于 2021-1-17 13:39
1,你这是对人类常识、人类常规的攻击。

2,你对人类常识、人类常规的攻击,攻击力过于弱小, ...
劳动价值论不是人类常识。
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2021-1-18 13:43:33
clm0600 发表于 2021-1-18 12:23
劳动价值论不是人类常识。
球星在足球比赛中,有各种各样的活动,譬如呼吸活动,出汗活动,等等等。

但是在人类看来,这叫球技球艺的发挥展示过程。

-------以上,是人类的常规,人类的常识。

劳动者在生产中,也有各种各样的活动,譬如唱着歌打桩,跳着舞站岗,喝着茶算账,出着汗搬砖,等等,

但是,人类只看生产活动量,和生产产品量。


物理学中,小车撞击小球,此时,同时,这里有原子的运动,等等,但是,物理学家只考察机械运动。

材料学中,只考虑材料内部的运动,虽然,环境中,宇宙中,有无数其他运动,

空气力学中,只考虑气流与飞行器之间的运动,虽然,气流内部,飞行器内部,各有无数运动,


劳动价值论不过是照搬照抄了他们人类的通常做法。
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2021-1-18 13:45:34
clm0600 发表于 2021-1-18 12:20
这里(主贴)的食物量和衣服量都不是淘金劳动过程的目的产品,所以不体现淘金过程的劳动量!
--------
...
食物体现生产食物的劳动量,不体现淘金劳动量,
同样,黄金体现淘金劳动量,不体现生产食物劳动量。
那么,黄金也并无特殊之处啊,它作为货币的理由何在?
黄金在生产中,
生产中,黄金有社会平均的劳动量,譬如某年内来看,生产一克黄金平均耗用10人天的黄金劳动,譬如十年内来看,生产一克黄金平均耗用12人天的采金劳动。
这些是黄金自身的劳动量,也是黄金自身的实物量。


黄金在交换中,
交换中,1克黄金换来1堆木材,则1克黄金=1堆木材=1堆木材的价格=1克黄金的价格。此时,黄金是个别等价物。
交换中,黄金充当了货币,而货币充当了一般等价物,10克黄金=1亩地=一堆布匹=。。此时,黄金充当一般等价物。

在交换中,1克黄金除了等价于若干的物,还代表了社会劳动若干,譬如代表了30人天的社会劳动。

1克黄金有自身的采金劳动12人天,在交换中,能充当能代表社会劳动30人天,或200人天,等等等。

1克黄金有自身的实物量,在交换中,还能充当能代表一般等价物的量。
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2021-1-18 13:46:24
clm0600 发表于 2021-1-18 12:20
这里(主贴)的食物量和衣服量都不是淘金劳动过程的目的产品,所以不体现淘金过程的劳动量!
--------
...
食物体现生产食物的劳动量,不体现淘金劳动量,
同样,黄金体现淘金劳动量,不体现生产食物劳动量。
那么,黄金也并无特殊之处啊,它作为货币的理由何在?
黄金为大家普遍喜爱,黄金的产量稀少,且产量稳定,黄金的重量小,体积小,易分割,不变质,等等,

这些使得黄金容易充当货币,而货币,是充当一般等价物的他物。而货币的实质,不是任何商品,而仅仅是通用货物百货万货的货票,且仅仅是数码,表达通货的数量。
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2021-1-18 13:56:15
1993110 发表于 2021-1-18 13:43
球星在足球比赛中,有各种各样的活动,譬如呼吸活动,出汗活动,等等等。

但是在人类看来,这叫球技球 ...
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
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2021-1-18 14:19:51
clm0600 发表于 2021-1-18 13:56
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
在人类的常识和常规看来,考试答题中有人类对铅笔的磨损活动,且伴随答题活动的始终,但,磨损铅笔并不等于考试答题。

在劳动价值论看来,淘金生产中,有人类对沙子的筛选,但,淘金可并不等于筛沙子。


你个杠精再能抬,也是抬杠,不是智商。
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2021-1-18 14:24:36
1993110 发表于 2021-1-18 14:19
在人类的常识和常规看来,考试答题中有人类对铅笔的磨损活动,且伴随答题活动的始终,但,磨损铅笔并不等 ...
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
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2021-1-18 14:28:34
clm0600 发表于 2021-1-18 14:24
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
劳动价值论所使用的,很多都是人类常识,常规做法。


你质疑质问的,就是人类的常识,人类的常规做法。

那么,你为什么质疑质问人类的常识常规呢?

因为,你贼聪明,是天才,智力的智商太凹。
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2021-1-19 10:44:16
1993110 发表于 2021-1-18 14:28
劳动价值论所使用的,很多都是人类常识,常规做法。
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
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2021-1-19 13:26:39
clm0600 发表于 2021-1-19 10:44
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
劳动价值论,使用了人类的常识。你攻击的,是劳动价值论当中所使用的人类常识。
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2021-1-19 13:28:12
clm0600 发表于 2021-1-19 10:44
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
物理学中使用了勾股定理。你认为勾股定理不对,所以物理学就不对了。

其实,这不是物理学的问题,而是数学它的问题。
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2021-1-19 13:37:45
clm0600 发表于 2021-1-19 10:44
你扯再多,劳动价值论也不是人类的常识。
考试60分钟当中,用铅笔答题,这是一种活动。同时,有对铅笔的磨损活动,有呼吸活动,心跳活动,等等等。

针对60分钟过程,作为答题活动来看,则考察表述为。。。。。。

针对60分钟过程,作为磨损活动来看,则考察描述为。。。。

针对60分钟过程,作为呼吸活动来看,则考察描述为。。。。。

以上针对的是同一个过程,确切来说,是同一个时间过程,

以上的考察描述都对,

但是,以上并不是说,答题活动就等于磨损活动,就等于呼吸活动。

而且,以上做法是人类的常规,属于常识。


在你看来,考试答题=考试中用铅笔答题,磨损了铅笔=铅笔它的磨损过程=考试答题的时候,都拿着铅笔蹲在地上去磨损,就行了。

其实,人类不像你这么贼聪明。

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2021-1-24 11:49:52
历史上选用【黄金金属】来替代【棉帛粮谷贝等】充当货币,其实跟劳动量没有什么必然关系的。
之所以选取金属货币,主要是基于两个原因:
1、其【流通效率】或者说【交换效率】要远大于“棉帛粮谷贝”等;
2、更便于长久保存。
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