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用《资本论》彻底改造西方经济学
ericericilove
2018-12-4 12:56:31
首先请楼主论证一下为什么资本论是正确的经济学，西方经济学是错误的经济学
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申不点山人
2018-12-4 14:35:46
734061388 发表于 2018-12-3 07:51
科学是具有唯一性的，对就是对，错就是错，不能取长补短，不能兼容并蓄。自然科学理论中，有取长补 ...
我在想，你这种人，在生活中，一定是个偏激的人，要让你坐上领导的岗位，谁在你手下当差，谁倒霉。

你连我们都说服不了，还怎么证明科学具有唯一性？

我们根本就不认同科学具有唯一性。

你这种人，就是自以为真理在手，就要求别人都得听从你的真理。

我们不一样，
我们不认为自己掌握了真理，
我们不认为科学具有唯一性，
我们承认自己无知，
我们不认为自己能够认识到一劳永逸的绝对真理，
我们相信日拱一卒的知识经验积累，
我们允许别人说出自己的观点，
我们不认为别人的观点就一定是错的，
因为本来就没有绝对的对错。
我们注重实践检验，
如果现实打脸了理论，
我们会马上修正理论，
而不是一味地死守教条。
这就是：
解放思想、实事求是。

抱有“科学具有唯一性”观点的人，都是死脑筋，都是偏执狂，都是教条主义者，跟宗教狂热分子无异，
面对不同观点，很可能像宗教狂热分子一样，杀之而后快。

科学容许不同观点，容许出错，具有包容性，科学从没有说过“科学就是唯一正确的”，所以，你的观点不符合科学精神。

共产主义国家动不动搞整风、清洗运动，就来自于你这种思想认识，认为科学具有唯一性，所有人的思想必须统一，有点不同观点，就以反党、反革命论处，消灭肉身。

认为科学具有唯一性，就是一种“科学极端思想”。

古人讲：兼听则明，偏信则暗！！！

这世界根本不存在放之四海而皆准的唯一绝对真理，具体问题具体分析，才是可取的。
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小楂楂
2018-12-4 15:12:00
为什么西方经济学是错误的
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zsl0815
2018-12-4 15:25:38
申不点山人 发表于 2018-12-4 14:35
我在想，你这种人，在生活中，一定是个偏激的人，要让你坐上领导的岗位，谁在你手下当差，谁倒霉。

你 ...
这条回复讲的好。
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lfg0202
2018-12-4 16:06:08
我只想带着口水说一个字！
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734061388
2018-12-4 18:18:23
ericericilove 发表于 2018-12-4 12:56
首先请楼主论证一下为什么资本论是正确的经济学，西方经济学是错误的经济学
我在我的《政治经济学通论》的导言中进行了阐释。https://bbs.pinggu.org/thread-6726168-1-1.html
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734061388
2018-12-4 18:20:13
小楂楂 发表于 2018-12-4 15:12
为什么西方经济学是错误的
请看我对35楼的回复，在40楼。
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734061388
2018-12-4 18:29:03
申不点山人 发表于 2018-12-4 14:35
我在想，你这种人，在生活中，一定是个偏激的人，要让你坐上领导的岗位，谁在你手下当差，谁倒霉。

你 ...
连科学的唯一性都不懂吗？
比如数学题解正确的只能有一个，而不是两个，更不能是两个以上。这就是科学的唯一性。正确的理论只能有一个，而不能是两个或两个以上。
科学的唯一性，绝不是什么死脑筋、偏执狂、教条主义、狂热分子，这是科学规则，是科学原则，如果连这一点都不懂，说明你连“科学”都不懂。
真正的偏执狂、教条主义、狂热分子是你等。
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任建智
2018-12-4 18:34:56
说的详细点，这样难以让人信服。你到底是怎样改造的呢？
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申不点山人
2018-12-4 19:16:57
734061388 发表于 2018-12-3 07:51
科学是具有唯一性的，对就是对，错就是错，不能取长补短，不能兼容并蓄。自然科学理论中，有取长补 ...
我看你对自然科学史不太了解吧？

关于光的本质属性，从牛顿开始，“波动说”和“粒子说”经历了长达好几个世纪的争论，其间，一会儿“波动说”占据上风，一会儿“粒子说”又占据上风，谁也不能完全说服对方，谁也具有一定的解释力，谁也都有局限性。

你告诉我，在这几百年时间里，哪个科学理论才是唯一正确的？

后来，物理学家不吵了，说“光”既具有波的属性，也具有粒子的属性，光具有波粒二象性。爱因斯坦的光电效应论文，就是认为光是粒子，光的基本单位是“光子”。但光也的确具有波的属性。

好了，在没有其它更具说服力、竞争力的理论出现之前，我们只能暂且先相信“波粒二象性”理论。如果新的理论出现了，更加符合现实，更加具有解释力、说服力、竞争力，更加简洁，我们就该相信新理论。

科学理论，说到底就是一种观点，一种看待世间万物的思维看法，终究不是现实世界本身，永远有可能正确，也有可能错误。更何况，我们怎么知道，世间万物的客观世界从上古到现在有没有发生改变呢？将来又会不会发生改变呢？难道我们要假设客观世界及其运动规律是永远静止不变的，等着我们去发现这规律的吗？

而且，就算是对于我们天天看到的客观世界，同一个现象，我们都会产生不同的观点，不同的看法。比如对于“空间”的看法，牛顿提出了“经典时空观”，假定空间是个立方盒子，让后将行星物质填充进去，行星与行星之间靠引力相互作用；但爱因斯坦的“相对论时空观”，却不这样看待空间，他认为质量的行星能够扭曲周围空间，周围小行星并不是靠什么引力才围绕大行星转动的，“引力”是个伪概念，小行星只是在空间轨道上运动，它不一定知道大行星的存在，它也不是靠引力才转动的。

好，面对这两种理论，你能看到太阳，月亮，你也知道地球围绕太阳转，月亮围绕地球转，你能告诉我哪种理论绝对正确吗？

如果再有新理论出现，更具解释力，怎么办？

这是宏观世界，再转到微观世界，相对论和量子理论已经争论近一百年了，到底谁是绝对正确的？

弦理论是不是绝对正确的？

以上是自然科学理论的不停缠斗，没有唯一正确的定论，没有一劳永逸的绝对真理，只有具体问题条件下的相对认识。我们得不停地认识这个世界，不停地检验已有的理论，因为没有唯一正确的理论。

当现实与理论发生冲突，我们要检讨的是理论，而不是现实。难道我们要让宇宙中的行星强行符合我们的物理理论？

要让理论符合现实，而不是让现实符合理论。

再回到人类社会，回到社会科学。这一百几十年来，马克思主义政治经济学和西方经济学一直在缠斗，社会主义国家和资本主义国家也都并存，可现实什么？

现实是，社会主义国家失败了，失败了，失败了，公有制那一套没有给民众带来富裕的生活，苏联解体，民众和布尔什维克党员甚至都没有进行激烈的反抗，这说明什么？

这说明民众从心底里已经厌倦了马克思、列宁、斯大林那一套，公有制给不了他们想要的富裕生活，也给不了他们想要的公平正义。这是现实，现实，现实。

我们不应该让行星运动符合物理理论，难道我们就应该让社会现实符合马克思理论？我们应该让理论符合现实，符合现实，符合现实，懂吗？

世界的运行，不是按照你的理想运行的。如果马克思的理论和现实不相符合，不是现实错了，是马克思的理论错了，是马克思的理论错了，是马克思的理论错了。

马克思理论如果还是固步自封，马克思主义者如果还是一味地死守原教旨主义，是没有出路的，世界已经上过一次当，不会再上第二次当，历史不可能再往回走，再来一次共产主义运动。

马克思理论要么与时俱进，修正自己的理论主张，要么只能被其他理论竞争下去。目前为止，西方经济学虽然也有不尽如人意的地方，但其解释力和主张，是得到世界各国比较认同的。

即便如此，西方经济学也不敢妄称自己是唯一绝对正确的理论，是唯一具有科学性的。

所以，你还是醒醒吧！！！醒醒吧！！！醒醒吧！！！
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申不点山人
2018-12-4 19:59:11
734061388 发表于 2018-12-4 18:29
连科学的唯一性都不懂吗？
比如数学题解正确的只能有一个，而不是两个，更不能是两个以上。这就是科学的 ...
数学，是逻辑学，是形式逻辑，是人的思维游戏，不是现实，1+1=2，是人为规定。你问一个刚会跑的小孩儿，你看他知不知道1+1=2 ？你问一个动物，你看他们知不知道1+1=2,100+100=200？

你可以计算出一个唯一答案，但这世界上有纯粹的“1”吗？你能计算出一根绳子长1米，可现实中能找到正好是1米的绳子吗？

你的科学唯一性，数学具有唯一答案，我看跟那些黑板经济学家差不多。八十年代末，中国搞价格闯关，搞价格双轨制，黑板经济学在黑板上用数学模型演算，有唯一正确答案，无懈可击。可结果呢？一塌糊涂。各种倒爷横行，权力寻租泛滥。这就是你的答案唯一性？科学唯一性？

再有，你看过《三体》吗？“三体问题”你懂吗？数学连三体运行轨迹都算不出来，更别说千千万万个物质运行规律了。混沌理论，你懂吗？

数学很纯粹，数学很完美，数学很逻辑自洽，但数学仍然要接受现实的检验，不符合现实的数学，还有生命力吗？

同样是概率统计，还存在经典概率理论和贝叶斯概率理论呢？这你怎么说？
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734061388
2018-12-4 20:55:38
任建智 发表于 2018-12-4 18:34
说的详细点，这样难以让人信服。你到底是怎样改造的呢？
      你提的这个问题非常好，我本想对具体的理论进行阐释的，没有想到招来那么多的反对者，对理论探索是那么的反感，尤其是对马克思主义政治经济学的研究与探索，是那么的反感。      既然你提出这个问题，我这里简单的说明一些吧！
      一、用劳动价值论改造一般市场均衡，对此，我已经发过一个帖子《研究一般市场均衡必须用劳动价值论》https://bbs.pinggu.org/thread-6745415-1-1.html
      二、研究宏观经济学必须用剩余价值理论，严格的说是凯恩斯的宏观经济学，不是现代宏观经济学，凯恩斯的失业理论、经济危机理论（总需求影响国民收入的理论）只有在资本主义经济中才能够产生，因此，研究凯恩斯主义经济学只用市场理论是不行的，还必须用资本主义经济理论，马克思的剩余价值理论研究的就是资本主义经济理论。凯恩斯主义经济学所缺乏的微观基础，实际上就是资本主义经济理论，也就是剩余价值理论。现代宏观经济学研究的是纯粹市场经济的宏观理论，不是资本主义经济的宏观理论。这种宏观理论不适用于现代的资本主义经济。
       三、用剩余价值理论改造经济增长理论，现代经济学的经济增长理论，是缺乏微观基础的，经济增长理论的微观基础应该是剩余价值理论。剩余价值理论虽然是研究资本主义经济剥削的理论，但又是经济增长理论的微观基础。从经济增长理论上说，剩余价值理论研究的是如何使一块钱变成两块钱，使两块钱变成四块钱，使四块钱变成八块钱，经济实际上也就是按照这样的逻辑变换着增长的，马克思就研究了扩大再生产，扩大再生产实际上就是经济增长，马克思应该是经济增长理论的开创者。      四，用社会化大生产理论改造科斯的企业理论。科斯的企业理论是与市场相比较的而提出的，科斯认为企业比市场节约交易费用，所以产生出企业，自然企业能够节约交易费用，市场为什么还存在呢？科斯无法回答这个问题，实际上企业是在社会化大生产的条件基础上产生出的，只有通过社会化大生产理论才能够完美的解释在市场经济中的产生。

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734061388
2018-12-4 21:54:03
申不点山人 发表于 2018-12-4 19:16
我看你对自然科学史不太了解吧？

关于光的本质属性，从牛顿开始，“波动说”和“粒子说”经历了长达好 ...
      先生：用不着向我说教。      我研究经济学四十年，而且是进行了有别于如何人的最独特发研究，究竟什么经济学正确、科学，我研究的透透的，你不相信，那是你自己的事情，向我说教经济学，你不够格。
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734061388
2018-12-4 21:57:42
申不点山人 发表于 2018-12-4 19:59
数学，是逻辑学，是形式逻辑，是人的思维游戏，不是现实，1+1=2，是人为规定。你问一个刚会跑的小孩儿，你 ...
你说的选择可能不是惟一的，正确的理论只有一个，只能是唯一的，我绝不相信关于同一个事物、问题或现象的解释能有两个正确的理论。
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zjzjbjs123
2018-12-4 23:40:04
734061388 发表于 2018-12-4 21:54
先生：用不着向我说教。      我研究经济学四十年，而且是进行了有别于如何人的最独特发研究，究竟 ...
研究经济学四十多年，估计年龄也得六十多了吧。教育的目的不是为了把新鲜的事物灌输给六十多的老头，而是等这些老人凋零之后掌握新鲜事物的年轻人占据这个世界的每个角落。靠着马克思那些条条框框在体制内混碗饭吃就够了，该摇旗呐喊也可以装装样子吆喝几声，但是都这把年纪没有必要逆天改命。西方的经济学每周都有大量的文献出现，就是说它们虽然不够完善但起码有无数人试图不断修正改进。你一口一个西方经济学不是科学，但你扪心自问国际经济学杂志上发表的论文你能看懂多少?你能找到多少错误的地方？既然你说不是科学，那么就是说篇篇文章在你眼中都有缺陷喽，能指出来吗？你口口声声马克思经济学是科学，你知不知道西方经济学者也在研究马克思经济学，而且人家的研究水平远远超出国内水平?马克思经济学其实尤其合理成分，它与西方经济学的差别也没你想的那么大，但是在中国马克思被当成信仰，所有的马克思经济学者都成了庸俗的马克思经济学者，为捍卫其合理性而存在，这么多年了马克思经济学有哪个理论得到了发展?为什么，原因就是它早就跟政治绑在一起，大统领不发话，你敢发展理论?你能发展的了吗？<br>
不跟你吵，更不会跟你辩论。
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guiyux
2018-12-5 08:34:42
这么说的本身就背离了《资本论》的要义和宗旨。
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sdhb
2018-12-5 10:14:21
楼主的口气比力气大了无穷倍。除了说空话的本事，别的一无所有。一碰到要和他一对一对辩，马上找借口，躲到床底下，“男子汉，大丈夫，就是不出来。”。 绝对是个大怂包。楼主要是不服，留话再这里，我来和你一对一对辩。
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734061388
2018-12-5 10:29:29
sdhb 发表于 2018-12-5 10:14
楼主的口气比力气大了无穷倍。除了说空话的本事，别的一无所有。一碰到要和他一对一对辩，马上找借口，躲到 ...
你与wzwswswz、1993110就商品与使用价值的关系这么简单的问题，这么小儿科的问题，辩论了几百个来回，都没有辩论清楚，还与我搞辩论。
再说，连商品与使用价值的问题都辩论不清楚，还想推翻劳动价值论。你们的辩题与劳动价值论还差着十万八千里呐！
你这个人再不就是骂人，太无耻！
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sdhb
2018-12-5 10:36:35
734061388 发表于 2018-12-5 10:29
你与wzwswswz、1993110就商品与使用价值的关系这么简单的问题，这么小儿科的问题，辩论了几百个来回，都没 ...
你说简单？ ！ 不要忘了那是你建的楼，当初是你不敢辩，他们才来辩的。比起他们来，你要感到羞愧才对，还好意思讲。你真是皮厚如城墙。734061388辩不过，不敢辩就耍赖，造谣，搞鬼
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734061388
2018-12-5 11:38:00
sdhb 发表于 2018-12-5 10:36
你说简单？ ！ 不要忘了那是你建的楼，当初是你不敢辩，他们才来辩的。比起他们来，你要感到羞愧才对，还 ...
sdhb：你别你们张狂，我倒要看看你是怎么批判劳动价值论的， 说说你的道理。在这里说也行，在你与wzwswswz、1993110的辩论中说也行。
我倒要看看你能够张狂到什么地步。
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sdhb
2018-12-5 12:25:27
734061388 发表于 2018-12-5 11:38
sdhb：你别你们张狂，我倒要看看你是怎么批判劳动价值论的， 说说你的道理。在这里说也行，在你与wzwswsw ...
道理不是都在你的楼（十一）里吗？ 你看见我在你建的楼里和wzwswswz及1993110辩论，你不知道我在那里说了什么？ 你装什么傻？ 你在你自己建的楼里，自从不敢和我辩之后，就不敢说话，我只好再直接发了几个帖子给你，但是，你没有回应！！ 你要和我辩论那是最好，到你的楼（十一）去辩呀？ 你这个超级大怂包总算从床底下钻出来了，现在不怂了？ 人间奇迹发生了。哈哈。不要说到做不到。
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qi509
2018-12-5 14:45:30
申不点山人 发表于 2018-12-4 14:35
我在想，你这种人，在生活中，一定是个偏激的人，要让你坐上领导的岗位，谁在你手下当差，谁倒霉。

你 ...
说得好。看看论坛里的那些马主义者，哪一个不是偏激者？！哪一个不是精神上出了一点问题者人？！他们不但不懂科学，甚至什么都不懂。他们只认马。他们就如同原先农村不识字的老太太迷信神鬼一样、对其他一切无知。
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sdhb
2018-12-6 07:31:08
734061388 发表于 2018-12-5 11:38
sdhb：你别你们张狂，我倒要看看你是怎么批判劳动价值论的， 说说你的道理。在这里说也行，在你与wzwswsw ...
你这个说假话的怂包。我昨天在你的楼（十一）楼等你一天，你都不来辩。
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2018-12-6 07:50:46
sdhb 发表于 2018-12-6 07:31
你这个说假话的怂包。我昨天在你的楼（十一）楼等你一天，你都不来辩。
你这个满嘴喷粪的家伙，现在我们就到我的劳动价值论







你这个满嘴喷粪的家伙，我现在就到我的劳动价值论（十一）的帖子中去，在哪里我等你。





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ximenjingchen
2018-12-6 09:34:36
734061388 发表于 2018-12-3 07:51
科学是具有唯一性的，对就是对，错就是错，不能取长补短，不能兼容并蓄。自然科学理论中，有取长补 ...
没学好哲学。所谓对错都是相对的，情境不同条件不同，结论也不一样。任何理论都有其局限性和实用性，不可能是100%正确的。现在正确的，将来未必正确，就像从地心说到日心说再到当前人们对宇宙的认识。在这套理论假设和逻辑推演下得出的结论是正确的，但在另一套假设和逻辑推演下未必正确，就像三角形的内角和并不总是等于180度。你说科学具有唯一性，那么，你认为的那个“唯一”的科学是什么呢？除了你说的那个“唯一”之外的东西都是“伪科学”？
此外，你还犯了一个错误，那就是：科学≠正确。科学只是我们用来解释现象的方法论，既然是方法论，就必然有其局限性。即使现在人们对世界的认识和改造有了天翻地覆的变化，但必须承认，未知的领域亦然广阔，人在自然面前，始终是无知的。我们的方法论跟古代人相比，更加正确，更能帮助我们解释现象，把握本质规律，但是，并不意味着现在的一切都是正确的。因此，你所谓的”唯一的科学“一定是对的，这一观点是片面的，是无知的表现。
说任何话都不能太绝对，会打脸的。因为，绝对的东西最脆弱，只要有一个非常微小的细节出现bug，你的大厦会轰然倒塌。
你还记得有个笑话吗？有人说：“人一定是两脚站立没有羽毛的动物”。结果被人取笑一通。我们可不当被脱了毛的鸡。我只是个看客，不想评论你们谁对谁错，跟我无关。但是，既然楼主和其他坛友进行学术争鸣，我希望大家都拿出有力证据，找到对方逻辑的要害，以子之矛攻子之盾。赢要赢得漂漂亮亮，输要输得心服口服。
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ximenjingchen
2018-12-6 09:40:19
ximenjingchen 发表于 2018-12-6 09:34
没学好哲学。所谓对错都是相对的，情境不同条件不同，结论也不一样。任何理论都有其局限性和实用性，不可 ...
还有，按照你说的“对就是对，错就是错”，那么，你这篇帖子的题目《用《资本论》彻底改造西方经济学》，为什么要用“改造”这个词？改造就意味着可以“改”，是留有余地的。但为什么非要在“改造”前面加上“彻底”两个字？既然是改造，就很难改得彻底。不如把“改造”换成“替代”，甚至是“革命”，这些词或许更能表明你坚定的立场。你说呢？
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2018-12-6 09:53:00
ximenjingchen 发表于 2018-12-6 09:34
没学好哲学。所谓对错都是相对的，情境不同条件不同，结论也不一样。任何理论都有其局限性和实用性，不可 ...
如果没有对错之分，科学家们通过科学实验检验理论干什么？只提出理论不就算了吗？
真理有的不是绝对的，有的就是绝对的，比如水是氢气与氧气是化合，任何其它的化合物都不会是水，水是氢气与氧气的化合物，这就是绝对的，是不可更改的，改变了就是错误的。
再如，三角形的内角和是180度，这也是绝对的，改变了就是错误的。
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ximenjingchen
2018-12-6 09:57:54
734061388 发表于 2018-12-6 09:53
如果没有对错之分，科学家们通过科学实验检验理论干什么？只提出理论不就算了吗？
真理有的不是绝对的， ...
庄子曰：夏虫不可语于冰，井蛙不可语于海。我只是路过……你们继续。
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2018-12-6 10:00:28
ximenjingchen 发表于 2018-12-6 09:40
还有，按照你说的“对就是对，错就是错”，那么，你这篇帖子的题目《用《资本论》彻底改造西方经济学》， ...
也许用彻底两个字有些过度，现代西方经济学的确是也有许多理论、许多理论发现是正确的，提出的许多理论命题是需要经济学研究的。
但现代西方经济学就整体而言是错误的，是需要改造的，现代西方经济学的问题已经暴露出许多，我在研究中，发现现代西方经济学的错误多得数不胜数，而且有几个错误，都是致命错误，一是把资源配置作为对象，二是把市场经济研究成为理想经济，三是供给曲线的错误。这些错误使现代西方经济学成为一个错误的经济学，是无法自我改进而成为正确的经济学的，只能是通过创造出替代理论才能够成为正确的经济学的，我通过马克思主义政治经济学改造现代西方经济学，就是创造出现代西方经济学的替代理论。
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天知地知
2018-12-7 09:14:00
734061388 发表于 2018-12-3 17:13
关于价值的定义，关于论证为什么劳动量决定价值量。我有关于劳动价值论的十一个帖子，在那十一个帖子中， ...
关于价值的定义，关于论证为什么劳动量决定价值量。我有关于劳动价值论的十一个帖子，在那十一个帖子中，对价值的定义、为什么劳动量决定价值量，给出了我的回答，请仔细看我的帖子。
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你还没资格让别人去翻你的帖子。
回答这两个问题，不需要多少字吧？如果是长篇大论，那只能说明你水平不够。

劳动的定义：人类为了获取生存、生活所需要的生产资料或财富而进行的脑力、体力活动，人类这里的脑力、体力活动都是创造财富的行为，或者是获取财富的行为，才根本上说，人类的经济行为是获取财富的行为，但人类又是通过创造财富而获取财富的，而不是像动物、鸟类那样获取大自然赋予的自然物，而是通过改造自然物，使自然物变成为人类所需要的物质财富（生活资料、生产资料）。
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1、到底是创造财富，还是获取财富？这可不是一个概念，如果获取财富也是劳动的话，诈骗抢劫偷窃都是劳动。
2、人类像动物一样获取大自然赋予的自然物，比如进山采蘑菇，找野山参，狩猎，难道都不是劳动？那么野山参怎么价格那么高？蘑菇和野兔的价值从何而来？
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