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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-7 13:57:05
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2018-12-7 18:04:29
支持黄大师,欢迎黄大师!
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2018-12-7 20:11:32
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2018-12-7 21:30:45
mkszyz 发表于 2018-12-7 13:51
你建议的那种让富人多花钱的办法不能解决问题。你的方案就如同要富人对穷人施舍,结果是穷人还是穷人,富人 ...
是的,我的办法根本上还是转移支付的思路。我一时想不出其它办法,只能抛砖引玉。

天下一家也不可能解决问题。即使现在的普通家庭里也有亲疏之分,天下这个大家庭中的每个成员还是会有地位高低之分。

我现在的判断是:人类没治了。
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2018-12-7 21:31:01
coratine 发表于 2018-12-7 13:57
点赞,学习了
谢谢!
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2018-12-7 21:31:26
tyzhifubao 发表于 2018-12-7 18:04
支持黄大师,欢迎黄大师!
大师不敢当,抛砖引玉而已。
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2018-12-7 21:31:42
luchange2000 发表于 2018-12-7 20:11
【握手】
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2018-12-7 21:32:26
mkszyz 发表于 2018-12-7 12:53
所谓等价交换中就隐含了剥削。工人与资本家是如此,商人与消费者也是如此。
应该说是隐含了剥削的可能性。
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2018-12-7 21:35:07
hj58 发表于 2018-12-7 21:32
应该说是隐含了剥削的可能性。
假如,一元代表一个单位的劳动,我的产品只含有0.5个劳动,而你用一元购买我的产品,那么这不是我剥削了你吗?
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2018-12-7 21:46:17
mkszyz 发表于 2018-12-7 21:35
假如,一元代表一个单位的劳动,我的产品只含有0.5个劳动,而你用一元购买我的产品,那么这不是我剥削了你 ...
“假如,一元代表一个单位的劳动,我的产品只含有0.5个劳动,而你用一元购买我的产品,那么这不是我剥削了你吗? ”


请考虑这个问题:我为什么愿意多花五毛钱买你的产品呢?我为什么不自制呢?可以节约五毛钱。
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2018-12-7 21:48:33
hj58 发表于 2018-12-7 21:46
“假如,一元代表一个单位的劳动,我的产品只含有0.5个劳动,而你用一元购买我的产品,那么这不是我剥削了 ...
不对呀,购买者并不知道对方的成本呀。
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2018-12-7 21:53:45
mkszyz 发表于 2018-12-7 21:48
不对呀,购买者并不知道对方的成本呀。
“购买者并不知道对方的成本呀。”

消费者都知道买方的售价是肯定高于生产成本的,例如手机。为什么消费者仍然不自制?
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2018-12-7 22:02:46
hj58 发表于 2018-12-7 21:53
“购买者并不知道对方的成本呀。”

消费者都知道买方的售价是肯定高于生产成本的,例如手机。为什么消 ...
你举这个例子不恰当,比如我用包子换你的巧克力,干嘛我要用更多的劳动跟你换呢?我是不会做巧克力,但你也不会做包子呀。所以你的例子是不恰当的。
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2018-12-7 22:04:39
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:02
你举这个例子不恰当,比如我用包子换你的巧克力,干嘛我要用更多的劳动跟你换呢?我是不会做巧克力,但你 ...
你不会做巧克力,那就学呀。
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2018-12-7 22:05:46
hj58 发表于 2018-12-7 22:04
你不会做巧克力,那就学呀。
那你干嘛不学做包子呢?所以你还是不对。
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2018-12-7 22:06:06
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:02
你举这个例子不恰当,比如我用包子换你的巧克力,干嘛我要用更多的劳动跟你换呢?我是不会做巧克力,但你 ...
我的例子和你的例子完全是一样的,手机包含五百单位的劳动,却卖一千单位的劳动。为什么消费者自己不自制手机呢?可以节约五百单位的劳动。
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2018-12-7 22:07:14
中国明知美国芯片暴利,但是仍然进口,而且美国一旦不卖,中国反而着急。
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2018-12-7 22:07:59
hj58 发表于 2018-12-7 22:04
你不会做巧克力,那就学呀。
两个人都不愿意干对方干的事,但不等于他们的交换就是等价交换。所以你的理论破产了。
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2018-12-7 22:08:51
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:05
那你干嘛不学做包子呢?所以你还是不对。
我卖巧克力能够占包子生产者的便宜,我为什么要自己做包子?

美国人买芯片能够占卖鞋子的中国人的便宜,美国人为什么要学做鞋子?
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2018-12-7 22:09:32
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:05
那你干嘛不学做包子呢?所以你还是不对。
我卖巧克力能够占包子生产者的便宜,我为什么要自己做包子?
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2018-12-7 22:11:39
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:07
两个人都不愿意干对方干的事,但不等于他们的交换就是等价交换。所以你的理论破产了。
为什么只有等价交换才算没有发生剥削?

我的理论是:不等价交换也不一定存在剥削。
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hj58 发表于 2018-12-7 22:06
我的例子和你的例子完全是一样的,手机包含五百单位的劳动,却卖一千单位的劳动。为什么消费者自己不自制 ...
你还是没绕出来,我不是所你举的例子不恰当嘛:比如我用包子换你的巧克力,干嘛我要用更多的劳动跟你换呢?我是不会做巧克力,但你也不会做包子呀。不要往货币上绕,你就分析分析包子和巧克力的交换!
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2018-12-7 22:15:09
hj58 发表于 2018-12-7 22:09
我卖巧克力能够占包子生产者的便宜,我为什么要自己做包子?
你怎么知道你上算了呢?人家包子一个只含有一个劳动,而你的巧克力一个却含有两个劳动。人家用一个包子换你一个巧克力,你觉得你上算啦?呵呵。
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2018-12-7 22:15:30
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:11
你还是没绕出来,我不是所你举的例子不恰当嘛:比如我用包子换你的巧克力,干嘛我要用更多的劳动跟你换呢 ...
“我是不会做巧克力,但你也不会做包子呀。”


我需求包子的迫切性低于你需求巧克力的迫切性,那么交换比例就向有利于我的方向倾斜。

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2018-12-7 22:17:20
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:11
你还是没绕出来,我不是所你举的例子不恰当嘛:比如我用包子换你的巧克力,干嘛我要用更多的劳动跟你换呢 ...
我的理论是:劳动时间这一个因素无法唯一地决定交换比例,还需要其它因素,其中就包括供求情况。

所以,斯密和马克思等人想建立一个纯粹的劳动价值论是不可能的。

价值论必然和市场供求情况联系在一起。

我至少有两种方法可以证明这一点。
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2018-12-7 22:19:30
hj58 发表于 2018-12-7 22:15
“我是不会做巧克力,但你也不会做包子呀。”
又在往其他的因素瞎扯,这里先不比较所谓的迫切性。你认为你上算了吗?呵呵。
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2018-12-7 22:22:13
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:19
又在往其他的因素瞎扯,这里先不比较所谓的迫切性。你认为你上算了吗?呵呵。
不是我要扯进需求迫切性这个因素,而是在实际的讨价还价过程中,这个因素本来就必然存在,而且影响重大。

经济学理论只能来自对实际经济活动的归纳。

斯密的错误就是想当然:“交换比例当然由劳动时间决定”,马克思继承了这个错误,所以一错百错。

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2018-12-7 22:23:46
hj58 发表于 2018-12-7 22:17
我的理论是:劳动时间这一个因素无法唯一地决定交换比例,还需要其它因素,其中就包括供求情况。

所以 ...
又来瞎扯了,我们是在平稳时期相互比较,否则就没有可比性了。科研所以是科研,就是要先在比较纯粹的情形下比较,以排出干扰因素。嘻嘻,你还是觉得你上算啦?
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2018-12-7 22:25:43
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:19
又在往其他的因素瞎扯,这里先不比较所谓的迫切性。你认为你上算了吗?呵呵。
你花一元买对方五毛钱生产的东西,或者价格高于成本的东西,本身就说明你认为这样做是合算的,否则你就会拒绝这个买卖。

你之所以认为合算,是因为你自制的话成本更高,高于对方现在的售价,或者你根本无法自制,即自制成本为无穷大,所以,你觉得即使对方的售价高于他的生产成本,你仍然是合算的。

这才是真实的商品交换过程,也是生产者利润的真实来源。这种利润是非剥削性的。

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2018-12-7 22:25:51
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