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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-7 22:29:22
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:23
又来瞎扯了,我们是在平稳时期相互比较,否则就没有可比性了。科研所以是科研,就是要先在比较纯粹的情形 ...
什么叫“平稳时期”?

你现在要证明的是“一旦偏离了等价交换,就发生了剥削”。

我要证明的是:即使偏离了等价交换,也不一定发生剥削,因为多付钱的那一方仍然节约了劳动,仍然是获利的。
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2018-12-7 22:31:16
hj58 发表于 2018-12-7 22:25
你花一元买对方五毛钱生产的东西,或者价格高于成本的东西,本身就说明你认为这样做是合算的,否则你就会 ...
你又犯错了,你以为于是就是事实了吗?古代人类以为地是平面的,但事实上地是球面的,古代人类以为太阳围着地球转,但事实是地球围着太阳转。所以你以为的未必就是事实。嘻嘻,你还以为你上算了吗?
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2018-12-7 22:31:38
leijy 发表于 2018-12-7 22:25
黄佶教授不是经济学教授,对于经济学基本理论——劳动价值论一窍不通!

十七世纪英国学者 ...
“十七世纪英国学者威廉·配第《赋税论》提出:相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银,其价值相等并彼此交换。这就是振聋发聩的劳动价值论和等价交换法则。”


有理不在声高。“振聋发聩”不等于必然正确。

理论不能仅说出结论,还要证明它。

相同人数在相同时间生产出来的粮食和白银,你怎么知道其价值相等并彼此交换?
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2018-12-7 22:33:47
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:31
你又犯错了,你以为于是就是事实了吗?古代人类以为地是平面的,但事实上地是球面的,古代人类以为太阳围 ...
你直接说我讲的交换过程中哪个事实不是事实。
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2018-12-7 22:34:49
leijy 发表于 2018-12-7 22:25
黄佶教授不是经济学教授,对于经济学基本理论——劳动价值论一窍不通!

十七世纪英国学者 ...
"交换都是等价交换,为什么资本家跟劳动者交换后,资本家住别墅,开豪车,越来越富有? "

既然资本家这么幸福,那你为什么不去创业做资本家?
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2018-12-7 22:51:41
hj58 发表于 2018-12-7 22:34
"交换都是等价交换,为什么资本家跟劳动者交换后,资本家住别墅,开豪车,越来越富有? "

既然资本家这 ...
你真是不懂事呀,小偷可以不劳而获,于是你就要去做小偷吗?
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2018-12-7 22:53:07
hj58 发表于 2018-12-7 22:33
你直接说我讲的交换过程中哪个事实不是事实。
我不是跟你说了巧克力与包子的我交换吗?
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2018-12-7 22:56:23
hj58 发表于 2018-12-7 22:29
什么叫“平稳时期”?

你现在要证明的是“一旦偏离了等价交换,就发生了剥削”。
嘻嘻,真是死脑筋。巧克力与包子交换,谁节省劳动呢?双方都省了是吧?但还是会有剥削,因为有一方可能更省。
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2018-12-7 22:58:45
leijy 发表于 2018-12-7 22:50
这是政治经济学创始人配第提出的经济学基本理论和基本原则。马克思《资本论》证明配第完全正 ...
“马克思《资本论》证明配第完全正确啊! ”


马克思怎么证明的?马克思自己的阐述漏洞百出,连自己的结论都证明不了,还证明别人的结论?
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2018-12-7 23:04:47
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:51
你真是不懂事呀,小偷可以不劳而获,于是你就要去做小偷吗?
如果你认为小偷不劳而获,毫无付出和风险,那应该是你去做小偷。

你之所以不去做小偷,说明你也知道做小偷得不偿失。
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2018-12-7 23:06:23
leijy 发表于 2018-12-7 22:52
哈哈哈哈哈哈,黄佶教授为什么不去办企业做资本家啊?
“黄佶教授为什么不去办企业做资本家啊? ”


你这个问题问得毫无逻辑。我又没有说资本家可以不劳而获很舒服,我为什么要去资本家?

是你说资本家很快活,所以我问你为什么不去做资本家。
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2018-12-7 23:09:38
mkszyz 发表于 2018-12-7 22:56
嘻嘻,真是死脑筋。巧克力与包子交换,谁节省劳动呢?双方都省了是吧?但还是会有剥削,因为有一方可能更 ...
“但还是会有剥削,因为有一方可能更省。”


一方节省的劳动比较多不是剥削。他能够节省更多劳动,是因为他的效率更高。社会财富流向效率比较高的人,于是刺激人们努力提高自己的劳动生产率,推动了社会的进步。

如果把效率高的人说成是剥削者,限制甚至消灭他们,那么这个社会就会停滞甚至倒退。这就是社会主义国家竞争不过资本主义国家的原因。

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2018-12-7 23:22:23
hj58 发表于 2018-12-7 23:04
如果你认为小偷不劳而获,毫无付出和风险,那应该是你去做小偷。

你之所以不去做小偷,说明你也知道做 ...
那么为啥还有人做小偷呢?
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2018-12-7 23:25:28
hj58 发表于 2018-12-7 23:09
“但还是会有剥削,因为有一方可能更省。”
怎么不是剥削呢?用含有0.5个劳动的东西换你含有一个劳动的东西,这不是剥削吗?
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2018-12-7 23:28:10
mkszyz 发表于 2018-12-7 23:22
那么为啥还有人做小偷呢?
不知道。你应该去问小偷。
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2018-12-7 23:28:32
hj58 发表于 2018-12-7 23:09
“但还是会有剥削,因为有一方可能更省。”
是为了追求剥削得更多而提高效率吧?
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2018-12-7 23:29:09
leijy 发表于 2018-12-7 23:25
哈哈哈哈哈,你这个《资本异论》作者,怎么能够读懂《资本论》呢?
你可以把马克思的证明过程贴出来啊,即使我读不懂,但是别人能够读懂嘛!
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2018-12-7 23:30:42
mkszyz 发表于 2018-12-7 23:25
怎么不是剥削呢?用含有0.5个劳动的东西换你含有一个劳动的东西,这不是剥削吗?
无偿占有别人的劳动,才是剥削。这里我多赚你五毛钱的同时,为你节约了学习制造巧克力的大量时间,所以我不是无偿占有你的劳动。
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2018-12-7 23:36:16
mkszyz 发表于 2018-12-7 23:28
是为了追求剥削得更多而提高效率吧?
如果你持这种思想,那么你就只配生活在落后的地方,花很多钱买质量很差的简单商品了。
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2018-12-7 23:37:24
mkszyz 发表于 2018-12-7 23:28
是为了追求剥削得更多而提高效率吧?
由于生产者之间存在竞争,在生产成本下降的同时,商品的售价也在下降,最终得益的是消费者。
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2018-12-7 23:41:56
hj58 发表于 2018-12-7 23:36
如果你持这种思想,那么你就只配生活在落后的地方,花很多钱买质量很差的简单商品了。
不对,马克思发现了剥削,于是他要创建一个理想的社会。
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2018-12-7 23:45:13
hj58 发表于 2018-12-7 23:30
无偿占有别人的劳动,才是剥削。这里我多赚你五毛钱的同时,为你节约了学习制造巧克力的大量时间,所以我 ...
又来了,注意这里说的是包子和巧克力的交换,这里没有所谓只有一方节省劳动的问题。
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2018-12-7 23:50:50
hj58 发表于 2018-12-7 23:30
无偿占有别人的劳动,才是剥削。这里我多赚你五毛钱的同时,为你节约了学习制造巧克力的大量时间,所以我 ...
按照你的逻辑:我不会做巧克力,你为我节省了大量的时间,所以我必须给你更多的包子是吧?那么你为什么不想想你不会做包子,我也为你节省了大量的时间,于是你也应该付给我大量的巧克力呢?可见你的思维多么的片面。你是只想一面,而不想另一面呀。
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2018-12-8 00:16:46
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2018-12-8 10:35:52
hj58 发表于 2018-12-7 11:55
你这些观点就属于自由主义的观点。
我是一个自由主义者。因为,如果没有每个人的自由发挥,哪有社会与国家的发展繁荣?国家的作用是为自由发挥创造基础,而不是抑制这 种自由。
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2018-12-9 11:25:20
mkszyz 发表于 2018-12-7 23:50
按照你的逻辑:我不会做巧克力,你为我节省了大量的时间,所以我必须给你更多的包子是吧?那么你为什么不 ...
“按照你的逻辑:我不会做巧克力,你为我节省了大量的时间,所以我必须给你更多的包子是吧?那么你为什么不想想你不会做包子,我也为你节省了大量的时间,于是你也应该付给我大量的巧克力呢?”


的确如此,双方都节约了对方的劳动时间,但是谁得到的盈利更多,取决于各方的需求迫切性和同种产品生产者之间的竞争。

如果人们迫切需要包子,而不需要巧克力,而且只有少数人能够生产包子,当然是财富流向包子生产者。
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