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商业银行存款利率为0能否派生货币？
zsl0815
2018-12-10 17:02:47
1993110 发表于 2018-12-10 16:56
其实，理论上说，社会上仅有一张钞票，才1元钱，并且没有任何借贷，没有任何央行商行等等，也能流通出一百 ...
古时是金属货币，货币体系不是《中央银行制度》，所以没有派生的概念。

现在是《信用本位纸货币》的《中央银行》货币体系，为方便货币的管理，在《部分准备金制度规定下，》所以才产生商业银行货币派生的概念。
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1993110
2018-12-10 17:04:54
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:02
古时是金属货币，货币体系不是《中央银行制度》，所以没有派生的概念。

现在是《信用本位纸货币》的《 ...
所谓费雪方程式，有历史的意义。人类学术，都是从无到有，从少到多，从繁到简，这么发展起来的。
目前来看，费雪方程式没有太多的意思。
单位价钱乘以数量，等于多少呢？
等于喜马拉雅山的高度，乘以系数，
等于一个小水塔的水量，乘以系数，
等于一万元钞票的面值，乘以系数，
等于任意钞票的数量，乘以系数。
同样，所谓的货币供应，所谓的央行银行，所谓的债务金融，所谓的派生货币，货币创造等等，也类似于上述。


所以说，需要确立相对单纯，相对清晰，相对稳定，相对普遍，相对一统的基准，来作为基准。






货币的量
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石开石
2018-12-10 17:05:28
1993110 发表于 2018-12-10 17:00
我说你不真诚，自欺欺人，朝三暮四，颠三倒四，说错了吗？

你现在回归常规的定义，搬出统计局的定义来 ...
还是麻烦你把证据拿出来。我是怎么说的？在哪儿说的。
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zsl0815
2018-12-10 17:11:41
1993110 发表于 2018-12-10 17:04
所谓费雪方程式，有历史的意义。人类学术，都是从无到有，从少到多，从繁到简，这么发展起来的。
目前来 ...
费雪方程式就我知道的，有两个作用:
1、架通货币与商品产出的联系桥梁；
2、可以看出来整个银行货币体系《运转的效率》具体怎样；
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1993110
2018-12-10 17:13:30
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:02
古时是金属货币，货币体系不是《中央银行制度》，所以没有派生的概念。

现在是《信用本位纸货币》的《 ...
我的意思就是说，其实是说，所谓的派生货币，货币创造，之类之类，

是逻辑不清晰的，逻辑不能保持一贯的，

也是比较牵强附会的，因为，总成交额，总产出值，其实可以随意任意，跟任何数量数值来挂钩的。


所以，需要回归到更基础的理论概念，理论领域，去寻找更清晰，更单纯，更简单的东西。
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zsl0815
2018-12-10 17:15:50
1993110 发表于 2018-12-10 17:13
我的意思就是说，其实是说，所谓的派生货币，货币创造，之类之类，

是逻辑不清晰的，逻辑不能保持一 ...
呵呵，哥们，要不你想出个比当下《货币管理》更有效的制度出来？
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1993110
2018-12-10 17:17:30
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:11
费雪方程式就我知道的，有两个作用:
1、架通货币与商品产出的联系桥梁；
2、可以看出来整个银行货币体 ...
单位价钱乘以数量，等于任意钞票乘以系数。

这个，太没意思了。
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1993110
2018-12-10 17:18:40
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:15
呵呵，哥们，要不你想出个比当下《货币管理》更有效的制度出来？
这个也是可以的。兄弟以后再写。

货币这个概念，很古老，但是常看常新，需要继续去看。
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1993110
2018-12-10 17:23:03
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:11
费雪方程式就我知道的，有两个作用:
1、架通货币与商品产出的联系桥梁；
2、可以看出来整个银行货币体 ...
2、可以看出来整个银行货币体系《运转的效率》具体怎样；
你想看社会经济的效率，货币运动的功、能，不能用所谓的派生货币，货币创造，之类之类。


你得用一个单纯，清晰，稳定，普遍，一统的基准。如同物理学上的能量守恒。
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1993110
2018-12-10 17:25:53
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:11
费雪方程式就我知道的，有两个作用:
1、架通货币与商品产出的联系桥梁；
2、可以看出来整个银行货币体 ...
请问大哥，

任意的或者一定的，央行商行，货币金融，债务借贷，所谓派生货币，货币创造，等等等，之类之类，
其实跟市场交换，社会经济的运动，到底是有什么清晰的明确的关系呢？
你没有啊。没有这个清晰的能够一贯的逻辑。
所谓的费雪方程，或者现代的主流的任何模型，其实跟喜马拉雅山的高度的数值，与GDP的挂钩，有什么两样吗？


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1993110
2018-12-10 17:37:28
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:02
古时是金属货币，货币体系不是《中央银行制度》，所以没有派生的概念。

现在是《信用本位纸货币》的《 ...
为了简便，假设没有任何证券市场，广义的证券。也没有任何投机行为。
就是说，完全只有实物的实体经济的市场，从而，一切信贷，都是围绕生产经营，和生活消费的。


那么好了，所谓的派生货币，货币创造，等等等，之类之类，能解释市场交换，社会经济运动吗？

不能。你其实只能牵强附会的，来把两者搞挂钩。这，如同你把喜马拉雅山的高度，也拿来搞挂钩。

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1993110
2018-12-10 17:43:06
zsl0815 发表于 2018-12-10 17:02
古时是金属货币，货币体系不是《中央银行制度》，所以没有派生的概念。

现在是《信用本位纸货币》的《 ...
所以说，你们探讨准备金，央行，商行，信贷，存款，贷款，等等等，派生，创造，等等等，

我就不明白，你们到底是为了说明什么？


去年贷款100亿元，今年贷款200亿元，等等等，之类之类，这个跟社会经济，市场交换，到底是有什么明确清晰的关系？

甚至说，去年累计发行钞票300亿了，今天累计发行钞票400亿了，到底跟市场交换，社会经济，是有什么清晰明确的关系？


不、知、道。反正可以搞数值和数值的挂钩，而已。
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ahwedw
2018-12-10 18:19:53
应该可以
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1993110
2018-12-10 18:31:03
所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
但是，两者是有共同点的。
假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗？

所以说，到底什么是所谓的派生货币、货币创造，之类之类？
归根到底，什么叫货币？什么又叫货币的量？

假若，货币的量，有面值量（若干张，若干元），有成交量（实际流通量，潜在流通量），那么还有其他什么量？
那么，所谓派生货币的量，是货币量当中的哪种量？抑或，其实并不是货币量当中的量了？

假设，货币的量，分成二类（面值量和成交量），或者三类（面值量、成交量，其他量），则哪种分类更好一些？
如果，货币的量，分成三类（面值量、流通量，其他某些量），就需要引入货币持有者了，这似乎离题了、繁琐了。
因为，顾名思义，货币的量，是货币本身的量。如果有其他什么量，似乎可以在其他地方，另外来定义了。





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石开石
2018-12-10 19:13:49
1993110 发表于 2018-12-10 18:31
所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
但是，两者是有共同点的。
假设市场交换很频 ...
假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗？
——————————————————————
假设张三给李四，李四给王五的钱都是1000元，实际是1000元货币在流通。
如果张三的钱是存款，银行借给李四，李四存款，银行又借给王五，王五存款。这样钱就变成了广义货币3000元。1000元派生了2000元货币，派生货币2000=贷款2000。
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1993110
2018-12-10 19:17:10
石开石 发表于 2018-12-10 19:13
假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗 ...
所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
也或者，可以看成特殊的货币流通，不同于货币货物交换的另外一种货币流通。
再或者，可以把借条、证券之类也看成货物，此时有货物货币交换的货币流通。
那么，如果纳入货币流通的范畴，则所谓派生货币等等，无非仍旧是货币流通。
亦即，直接去说货币流通就可以了，不要说什么派生货币、货币创造等等之类。
这样，问题就简单了，就被化解了。这是可以采取的处理。想起来了，差点忘了。

同样，货币的赠与、继承，征税缴税等等，也勉强看成广义的货币流通即可。
其实，可以进一步抽象，把货币流通，定义为人与人之间的任何原因的易手。----差点给忘了，以前就化解过了的。





以下为”附录“了：

假设，所谓派生货币，等等之类，这个当然不是市场交换的货币流通。
但是，两者是有共同点的。
假设市场交换很频繁，张三把钱给李四，李四把钱给王五。。。这在实质上结果上，和所谓派生货币，有两样吗？

所以说，到底什么是所谓的派生货币、货币创造，之类之类？
归根到底，什么叫货币？什么又叫货币的量？

假若，货币的量，有面值量（若干张，若干元），有成交量（实际流通量，潜在流通量），那么还有其他什么量？
那么，所谓派生货币的量，是货币量当中的哪种量？抑或，其实并不是货币量当中的量了？

假设，货币的量，分成二类（面值量和成交量），或者三类（面值量、成交量，其他量），则哪种分类更好一些？
如果，货币的量，分成三类（面值量、流通量，其他某些量），就需要引入货币持有者了，这似乎离题了、繁琐了。
因为，顾名思义，货币的量，是货币本身的量。如果有其他什么量，似乎可以在其他地方，另外来定义了。

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石开石
2018-12-10 19:27:01
1993110 发表于 2018-12-10 17:43
所以说，你们探讨准备金，央行，商行，信贷，存款，贷款，等等等，派生，创造，等等等，

我就不明白， ...
派生货币越多，意味贷款越多，负债率越高，还本付息压力大。次贷危机明白吗？那就是不良贷款产生的危机。
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1993110
2018-12-10 19:30:45
石开石 发表于 2018-12-10 19:27
派生货币越多，意味贷款越多，负债率越高，还本付息压力大。次贷危机明白吗？那就是不良贷款产生的危机。
债务危机，等等等，依赖于市场交换、市场出清。
假设市场总是出清，市场交换频率很高很大，则任何债务都不成问题了。

债务等等，也是另外的领域，另外的问题。现在是谈货币，货币的量。

贷款等等，如前所述，已经纳入货币流通范畴了，不需要单独突出，不应该独立出现，要放到总流通量当中来表达。
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maodongjun
2018-12-11 20:29:52
zsl0815 发表于 2018-12-10 16:51
理论上贷款创造货币是对的，因为所有的钱都是从银行出去的，货币的源头在银行。

但《前提》是贷出去 ...
货币的源头在央行，B=C+R。
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maodongjun
2018-12-11 20:31:12
石开石 发表于 2018-12-10 16:52
广义货币=基础货币+派生货币，货币创造是央行和商业银行合作的结果。基础货币变成存款，存款被贷款。这样 ...
H=C+R,基础货币首先变成的不是存款，而不是贷款。
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maodongjun
2018-12-11 20:39:27
zsl0815 发表于 2018-12-10 16:51
理论上贷款创造货币是对的，因为所有的钱都是从银行出去的，货币的源头在银行。

但《前提》是贷出去 ...
传统的教科书基本上是这么分析的，一笔钱存入银行，银行将一定比率存款转为准备金，剩下的存款再贷出去……。从这个意义上理解就是存款创造贷款。
实则不然，中央银行通过直接增加银行在央行准备金账户的资金的方式，购买商业银行的国库券，商业银行准备金增加因此会有更多的资金用于贷款。
建议翻阅阿西莫格卢的宏观经济学对应章节。
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石开石
2018-12-11 20:41:26
maodongjun 发表于 2018-12-11 20:31
H=C+R,基础货币首先变成的不是存款，而不是贷款。
没有存款，何来贷款？
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maodongjun
2018-12-11 20:59:01
石开石 发表于 2018-12-11 20:41
没有存款，何来贷款？
传统的教科书分析，将准备金解释为来自于存款的一部分。存款☞准备金☞贷款。
央行在某一个时点上实行宽松的货币政策，实际上，央行可以增加商业银行准备金账户的数字方式购买商业银行手里的国库券等，而提高商业银行的放贷能力。同样，银行放贷也只是增加借款客户账户上的数字，而不需要提供真金白银。这个过程，存入银行的真金白银，并没有参与贷款创造。
通过公开市场操作调整准备金☞贷款☞存款。
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2018-12-11 20:59:52
maodongjun 发表于 2018-12-11 20:39
传统的教科书基本上是这么分析的，一笔钱存入银行，银行将一定比率存款转为准备金，剩下的存款再贷出去… ...
贷款是圆圈的起点，存款是圆圈尾点。
商行的《货币派生操作》如果想要《持续》下去，贷与错缺了谁都不行。
争论《贷与存》的谁先谁后，就像讨论《一个圆圈的起点和尾点》一样，没啥实际意义。

另外，央行只是货币的发行单位，并不是货币的创造单位。
货币的本质是《商品交换的一般等价物》，它的创造来源于《劳动单位的“商品及劳务的产出”》。
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2018-12-11 21:07:59
maodongjun 发表于 2018-12-11 20:59
传统的教科书分析，将准备金解释为来自于存款的一部分。存款☞准备金☞贷款。
央行在某一个时 ...
在《中央银行制度》形成以后，对于《派生货币》而言，商业银行的《贷》是起点，存是尾点。
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2018-12-11 21:33:00
maodongjun 发表于 2018-12-11 20:59
传统的教科书分析，将准备金解释为来自于存款的一部分。存款☞准备金☞贷款。
央行在某一个时 ...
商业银行贷款资金，一是来自客户存款，二是来自央行(贷款等）。
前者占多数，后者占少数。
前者是先有存款后有贷款——这个是没有存款，何来贷款之问的来源。
后者是先有贷款后有存款——这个比较少，我漏掉了。这个您是对的。
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zsl0815
2018-12-12 12:49:50
当《中央银行制度》形成之后，在这个既定条件下:
所有的钱，包括居民的存款，其来源都是银行。

商行的《货币派生操作》中，《贷与存》类似于《秤杆和秤锤》的紧密关系，缺了谁都不行。

但如果一定要讨论谁先谁后，呵呵……
那么是:《贷》先，《存》后。
一如我前面所述:货币体系的《中央银行制度》既定条件下，不管什么性质的钱，其来源起点都是银行，包括《存款的来源》。
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2018-12-12 12:59:36
zsl0815 发表于 2018-12-12 12:49
当《中央银行制度》形成之后，在这个既定条件下:
所有的钱，包括居民的存款，其来源都是银行。
购买外汇是央行发行基础货币的主要渠道。外汇多数是企业的存款——这是先有存款，后有贷款。
再贷款等是央行发行基础货币的一个渠道——这是先有贷款，后有存款。
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2018-12-12 14:07:52
石开石 发表于 2018-12-12 12:59
购买外汇是央行发行基础货币的主要渠道。外汇多数是企业的存款——这是先有存款，后有贷款。
再贷款等是 ...
你又弄错了。
以外汇为锚发行基础货币，是央行《开动印钞机新增发基础货币》，不是用《商行的存款准备金购买的》。
这点，央行早有说明。

你没理解《央行的运转模式》和《商行的运转模式》之间的区别。

商行是利润产出单位，所以必须把《存款负债》贷出去，它的运转模式是《经营负债》；
而央行是资金的最后借款人，它的模式是《国内货币风险的最后保障》，而非《经营负债》的模式。
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2018-12-12 14:15:43
zsl0815 发表于 2018-12-12 14:07
你又弄错了。
以外汇为锚发行基础货币，是央行《开动印钞机新增发基础货币》，不是用《商行的存款准备 ...
我说的是央行印钞购买外汇——购买企业等的外汇。这样企业等在商业银行的外汇存款就变为人民币存款。
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