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商业银行存款利率为0能否派生货币？
石开石
2018-12-10 14:37:08
1993110 发表于 2018-12-10 14:27
文明的骗子，还是骗子。礼貌的笨蛋，还是笨蛋。
你的认知实在存在问题，分不清对与错。
我说的我认为是正确的东西，也经得起批评。你不认账，那是你的问题。
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石开石
2018-12-10 14:37:15
1993110 发表于 2018-12-10 14:27
文明的骗子，还是骗子。礼貌的笨蛋，还是笨蛋。
你的认知实在存在问题，分不清对与错。
我说的我认为是正确的东西，也经得起批评。你不认账，那是你的问题。
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石开石
2018-12-10 14:37:26
1993110 发表于 2018-12-10 14:27
文明的骗子，还是骗子。礼貌的笨蛋，还是笨蛋。
你的认知实在存在问题，分不清对与错。
我说的我认为是正确的东西，也经得起批评。你不认账，那是你的问题。
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石开石
2018-12-10 14:37:31
1993110 发表于 2018-12-10 14:27
文明的骗子，还是骗子。礼貌的笨蛋，还是笨蛋。
你的认知实在存在问题，分不清对与错。
我说的我认为是正确的东西，也经得起批评。你不认账，那是你的问题。
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1993110
2018-12-10 14:44:09
石开石 发表于 2018-12-10 14:37
你的认知实在存在问题，分不清对与错。
我说的我认为是正确的东西，也经得起批评。你不认账，那是你的问 ...
譬如GDP，大家都叫GDP，都叫生产总值。你呢，非得创新，叫做增加值。

创新，是非常好的。与众不同，是非常必要的。但是，石开石式创新，实在油花花的肉麻。


人家做菜，做一个干煸大肠，那无非是通常的做法，老一套嘛。
小石做菜，做一个干煸大肠，那也是通常的做法，就是把一切原料、材料，也放到铁锅里，放进去之后，就直接连锅端上来了，生动活泼，活色生香，都是生的。美其名曰：石开石独创之创新式的石氏干煸大肠。
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zsl0815
2018-12-10 14:51:58
石开石 发表于 2018-12-10 13:14
既然，你知道企业存款主要目的是转账支付，那就是说，即使0利率，也要存款，而且存款会相对稳定。这样必然 ...
当下《纸通货的信用本位》货币体系下。
当银行是0利率时，会有其《他金融机构》以《大于0的利率》来取代银行。
所以，现实中，你看不到0利率银行。
换句话讲，0利率下，《货币派生的操作》无法持续。
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石开石
2018-12-10 14:52:27
1993110 发表于 2018-12-10 14:44
譬如GDP，大家都叫GDP，都叫生产总值。你呢，非得创新，叫做增加值。

创新，是非常好的。与众不同，是 ...
这不是我创新，是教科书上说的。你的知识不足啊。
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1993110
2018-12-10 14:55:29
石开石 发表于 2018-12-10 14:52
这不是我创新，是教科书上说的。你的知识不足啊。
我说石开石不真诚，自欺欺人，上述就是例证。


石开石，请你拿出证据，说明任一教科书上说，GDP=增加值。

明明现成的有国民生产总值这个概念、词汇。你呢，你没有任何创新，偏偏非要生硬的改称：增加值。还美其名曰创新。
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石开石
2018-12-10 14:55:35
zsl0815 发表于 2018-12-10 14:51
当下《纸通货的信用本位》货币体系下。
当银行是0利率时，会有其《他金融机构》以《大于0的利率》来取代 ...
你说的是不可能有0利率，我说的是在0利率的前提下，可以派生货币。说的不是一回事。
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石开石
2018-12-10 14:55:54
zsl0815 发表于 2018-12-10 14:51
当下《纸通货的信用本位》货币体系下。
当银行是0利率时，会有其《他金融机构》以《大于0的利率》来取代 ...
你说的是不可能有0利率，我说的是在0利率的前提下，可以派生货币。说的不是一回事。
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1993110
2018-12-10 15:01:52
石开石 发表于 2018-12-10 14:52
这不是我创新，是教科书上说的。你的知识不足啊。
我说石开石不真诚，自欺欺人，上述就是例证。


石开石，请你拿出证据，说明任一教科书上说，GDP=增加值。

明明现成的有国民生产总值这个概念、词汇。你呢，你没有任何创新，偏偏非要生硬的改称：增加值。还美其名曰创新。
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zsl0815
2018-12-10 15:03:36
石开石 发表于 2018-12-10 13:07
有人早已将费雪方程式的PQ理解为GDP，M理解为M2。
如果理解了货币流通速度的本意，不会这样理解。
不会 ...
费雪方程式通常表达为:
MV=PY
PY是商品产出，即名义GDP，你们写成PT或是PQ都一样。

你对你的Q交易量的描述理解有偏差。
例如:二手房交易，虽然是交易量，但不应该记录在PY或是您们的PT或PQ中。

费雪方程式最大的意义在于:
把货币金融与实际的商品产出有效地联系到了一起。

石开石，你说你读过《高鸿业》的《西方经济学》，那你应该知道你的PQ的真正含义才对。

主流经济教材对PY或是你们的PT、PQ的描述都一样的:即名义GDP的含义。
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zsl0815
2018-12-10 15:07:00
石开石 发表于 2018-12-10 14:55
你说的是不可能有0利率，我说的是在0利率的前提下，可以派生货币。说的不是一回事。
我再表述一下我的观点:
0利率的条件下，《银行的货币派生》操作无法持续。

石开石，你没看清楚我刚才的话吗？
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zsl0815
2018-12-10 15:46:35
再回复一下，刚才查了下丹麦的银行利率记录，确实有负利率的情况。
所以确实有个别银行《短期内》存在0或负利率的情况。
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石开石
2018-12-10 16:24:00
zsl0815 发表于 2018-12-10 15:07
我再表述一下我的观点:
0利率的条件下，《银行的货币派生》操作无法持续。
前提是0利率，只要总是0利率，货币派生可以持续。
你不要用现在的现实不是0利率否定未来可能出现的现实0利率。
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石开石
2018-12-10 16:26:01
zsl0815 发表于 2018-12-10 15:03
费雪方程式通常表达为:
MV=PY
PY是商品产出，即名义GDP，你们写成PT或是PQ都一样。
费雪方程式的PQ是交易总额不是GDP，这是我根据事实得出的结论。
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石开石
2018-12-10 16:28:13
1993110 发表于 2018-12-10 15:01
我说石开石不真诚，自欺欺人，上述就是例证。
国内生产总值(GDP)  指按市场价格计算的一个国家（或地区）所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。国内生产总值有三种表现形态，即价值形态、收入形态和产品形态。从价值形态看，它是所有常住单位在一定时期内生产的全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常住单位的增加值之和；从收入形态看，它是所有常住单位在一定时期内创造并分配给常住单位和非常住单位的初次收入之和；从产品形态看，它是所有常住单位在一定时期内最终使用的货物和服务价值与货物和服务净出口价值之和。在实际核算中，国内生产总值有三种计算方法，即生产法、收入法和支出法。三种方法分别从不同的方面反映国内生产总值及其构成。
++++++++++++++
这是统计局的GDP定义。
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石开石
2018-12-10 16:30:47
1993110 发表于 2018-12-10 15:01
我说石开石不真诚，自欺欺人，上述就是例证。
初步核算，全年国内生产总值[2]827122亿元，比上年增长6.9%。其中，第一产业增加值65468亿元，增长3.9%；第二产业增加值334623亿元，增长6.1%；第三产业增加值427032亿元，增长8.0%。第一产业增加值占国内生产总值的比重为7.9%，第二产业增加值比重为40.5%，第三产业增加值比重为51.6%。全年最终消费支出对国内生产总值增长的贡献率为58.8%，资本形成总额贡献率为32.1%，货物和服务净出口贡献率为9.1%。全年人均国内生产总值59660元，比上年增长6.3%。全年国民总收入[3]825016亿元，比上年增长7.0%。

——————————————————————————
以上是2017年统计公报的开头。
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zsl0815
2018-12-10 16:33:43
石开石 发表于 2018-12-10 16:26
费雪方程式的PQ是交易总额不是GDP，这是我根据事实得出的结论。
现在所有主流教材中，都明确写出了你的PQ是名义GDP的定义。

就我手头上高鸿业的《西方经济学》，曼昆的《经济学原理》，米什金的《货币金融学》中，全部定义都是《名义GDP》。
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1993110
2018-12-10 16:34:47
石开石 发表于 2018-12-10 16:28
国内生产总值(GDP)  指按市场价格计算的一个国家（或地区）所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。 ...
全部货物和服务价值与同期投入的全部非固定资产货物和服务价值的差额，即所有常住单位的增加值之和
这是统计局的GDP定义。
这也是你的增加值之定义吗？你当初是怎么解释石开石增加值的？


上述你复制来的定义，上述那句话，是说：
GDP=所有人的产出值，减去中间品的产出值=仅在数学、算术上来说，在中间品基础上的那些增加值=最终品的产出值。


那么，石开石增加值，又是神马的定义呢？

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shizhai
2018-12-10 16:34:58
挺热闹的俩人
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maodongjun
2018-12-10 16:37:54
创造货币的不是存款而是贷款。
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1993110
2018-12-10 16:42:42
石开石 发表于 2018-12-10 16:28
国内生产总值(GDP)  指按市场价格计算的一个国家（或地区）所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。 ...
这是统计局的GDP定义。
我说你不真诚，自欺欺人，朝三暮四，颠三倒四，说错了吗？

你现在回归常规的定义，搬出统计局的定义来了啊？
那你当初的石开石增加值，又是神马的定义和解释？

你正面回答一下，我在前面的跟帖。
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zhoupengfeilive
2018-12-10 16:46:05
不可以吧
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zsl0815
2018-12-10 16:51:08
maodongjun 发表于 2018-12-10 16:37
创造货币的不是存款而是贷款。
理论上贷款创造货币是对的，因为所有的钱都是从银行出去的，货币的源头在银行。

但《前提》是贷出去的货币必须再回流至银行。当货币回流至银行时，就是存款。

派生货币的创造是个圆圈，断了哪一头都不行。
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2018-12-10 16:52:44
maodongjun 发表于 2018-12-10 16:37
创造货币的不是存款而是贷款。
广义货币=基础货币+派生货币，货币创造是央行和商业银行合作的结果。基础货币变成存款，存款被贷款。这样才会有广义货币。
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1993110
2018-12-10 16:56:33
zsl0815 发表于 2018-12-10 16:51
理论上贷款创造货币是对的，因为所有的钱都是从银行出去的，货币的源头在银行。

但《前提》是贷出去 ...
其实，理论上说，社会上仅有一张钞票，才1元钱，并且没有任何借贷，没有任何央行商行等等，也能流通出一百万亿。
譬如，张三拿100元买东西给李四。李四又拿这100元买东西再给王五。这叫不叫所谓货币供应、创造货币、派生货币之类？

也就是说，怎样理解货币？怎么样来界定货币的量呢？这其实是需要继续思索、深入思索的课题。






货币的量
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石开石
2018-12-10 16:58:15
1993110 发表于 2018-12-10 16:42
我说你不真诚，自欺欺人，朝三暮四，颠三倒四，说错了吗？

你现在回归常规的定义，搬出统计局的定义 ...
我2001年参加的中级经济师考试，通过。教科书是：经济基础理论及相关知识，请去看一下256页与257页。
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1993110
2018-12-10 17:00:21
石开石 发表于 2018-12-10 16:58
我2001年参加的中级经济师考试，通过。教科书是：经济基础理论及相关知识，请去看一下256页与257页。
我说你不真诚，自欺欺人，朝三暮四，颠三倒四，说错了吗？

你现在回归常规的定义，搬出统计局的定义来了啊？
那你当初的石开石增加值，又是神马的定义和解释？

你正面回答一下，我在前面的跟帖。
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石开石
2018-12-10 17:02:23
1993110 发表于 2018-12-10 16:34
这也是你的增加值之定义吗？你当初是怎么解释石开石增加值的？
增加值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
国内生产总值=各部门增加值之和。
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