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2018-12-16 20:36:19
半床花影抱书眠 发表于 2018-12-16 19:57
你那个主贴里说中国企业的税负率达到67%多,简直是胡说八道到极点!
首先请你说明:是占营业收入额的67%, ...
行政成本那么高,再加上要补贴这补贴哪,如果没有很高的税费,哪里能够维持这种开支?
这就是高税费的根源。
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2018-12-16 20:37:56
ArvinLee 发表于 2018-12-16 19:23
我的天啊!难道我一直给空气回复吗?我把外商直接投资数据、社会消费数据放上了,你没看到?还是选择性忽 ...
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高层要“稳外资”更是事实。这说明,在外资进入方面是有问题的。
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2018-12-16 20:41:00
半床花影抱书眠 发表于 2018-12-16 19:04
什么从善如流?你了解情况还是我了解情况?我在大型企业集团当了二十多年的财务总监,相当一部分的精心用 ...
你是总监,而有人是直接办企业的,信谁? 2018-12-16_204140.jpg
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2018-12-17 10:20:35
hhj 发表于 2018-12-16 20:37
高层要“稳外资”更是事实。这说明,在外资进入方面是有问题的。
问题肯定是有问题,哪一方面没有问题?
我们的外资质量尚待提升,吸引不到中高端的外企进入,随着国内生产要素成本上涨,优惠政策取消,大力度整治环境问题,还有营商环境改善缓慢,很可能中低端外资都吸引不到。我们的外资发展战略是必须转型的,要往高质量方向发展,不然会出大问题。
然而,从16、17、18的数据来看,目前国际资本还是看好中国经济的整体趋势的,还认为投资到中国还能赚到钱。
那么问题就来了,既然我们的营商环境不够好,企业经验压力大,为什么问题会先出现在国内企业上,而不是先反映在外来者上?是否受到外生因素影响?政策以后应该怎样改进呢?
我不想跟你再探讨外资发展是好还是差,数据已经说明了。能不能把问题再挖深一点?
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2018-12-17 14:13:52
好帖子
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2018-12-17 15:51:48
旷世曾阿牛 发表于 2018-12-17 14:13
好帖子
多谢理解与支持
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2018-12-17 15:53:40
ArvinLee 发表于 2018-12-17 10:20
问题肯定是有问题,哪一方面没有问题?
我们的外资质量尚待提升,吸引不到中高端的外企进入,随着国内生 ...
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谁讲外来者不出现问题了?外来者是慈善者吗?白白给你送钱来的?
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2018-12-17 17:13:13
hhj 发表于 2018-12-17 15:53
谁讲外来者不出现问题了?外来者是慈善者吗?白白给你送钱来的?
外资肯定存在问题,我都写了,你是选择性忽视还是我没写清楚啊?
但从目前总体数据来看,那你说为什么我们外资规模那么大,全球第二,仅次于美国,增长还挺高的?外国人来做慈善,白白送钱?(你不要再说数据是假的,外资数据跟GDP不一样,它是双边数据,中国会统计来自其他国家的数据,其他国家也会统计流向中国的,你不信统计局的,可以去联合国、世界银行、国际货币基金组织,都有相关数据)
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2018-12-17 17:57:45
hhj 发表于 2018-12-16 20:25
这是中国税务水平的国际比较。无论是什么性质的税,都是比别国高那么多。这是别人统计出来的,我也不知道 ...
既然你也不知道中国企业的税负率高达67%以上这个数字是怎么来的,我就只想告诉你一点:这个数字非常非常的不靠谱。这儿是人大“经管之家论坛”,除了有我们这个马克思主义经济学论坛以外,还有会计与财务管理论坛,我们可以把你我所发的贴子转发到会计与财务管理论坛上去,那里应该有不少懂中国税务知识的老师,可以让那里的内行的老师来评一评:是你那个67%靠谱,还是我发的贴子的内容靠谱?
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2018-12-17 18:19:38
hhj 发表于 2018-12-16 20:41
你是总监,而有人是直接办企业的,信谁?
你说的曹德旺这个人我知道:
1976年起,他在福州一家玻璃厂当采购员,是个计划经济时代的普通工薪者;
1983年开始承包经营那家玻璃厂。
从1983年起至今年2018年,一共是35年。短短的35年中,曹德旺从一个普通工新者变成了中国的超级富豪,仅他捐赠给慈善事业的钱就高达80亿人民币。
如果确实象你所说,中国企业的税收负担高达67%以上,中国的民营企业快要活不下去了,那末,请问:曹德旺这35年中赚了几百亿人民币的钱,是从哪里赚来的?他到美国去投资的钱又是从哪里赚来的?
顺便说一句:曹德旺的那个企业是生产汽车玻璃的。在当今世界里,既算不上什么高新技术企业,也算不上什么暴利行业。

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2018-12-17 18:51:51
半床花影抱书眠 发表于 2018-12-17 18:19
你说的曹德旺这个人我知道:
1976年起,他在福州一家玻璃厂当采购员,是个计划经济时代的普通工薪者;
...
关于曹德旺,还有两件事情要说明:
1、曹德旺1983年承包经营玻璃厂以后,1985年就将他的经营主业转到了汽车玻璃行业。是中国第一家专门生产汽车玻璃的企业。在此以前,中国的汔车玻璃百分之百要依赖进口,那些外国企业欺负中国人制造不出汽车玻璃,所以卖给中国的汽车玻璃特别地贵。曹德旺的企业很快就研制出了中国人自己的汽车玻璃,不仅质量上赶上外国企业生产的汽车玻璃,而且在价格上远比外国企业生产的便宜,因此,曹德旺的企业很快就占领了中国汽车玻璃市埸份额的70%以上,并且向海外市埸进军,成为全球第二大汽车玻璃制造商。
2、由于曹德旺的企业销售的汽车玻璃价格特别便宜,在美国人的指使下,2001年加拿大国际贸易法院向曹德旺的企业进行反倾销调查,曹德旺的企业成立反倾销应诉办公室,奋起应战,这埸官司一直打到2005年,曹德旺的企业终于打赢了这埸官司,曹德旺的企业也因此而举世闻名。而这埸官司的实际对手正是美国商务部。
请问:如果真如楼主所说,中国企业的税负如此之重,那末,曹德旺企业生产的汽车玻璃可能卖得如此之便宜吗?甚至可能引起美、加政府的反倾销调查吗?


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2018-12-17 21:37:28
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2018-12-18 07:43:41
半床花影抱书眠 发表于 2018-12-17 18:51
关于曹德旺,还有两件事情要说明:
1、曹德旺1983年承包经营玻璃厂以后,1985年就将他的经营主业转到了汽 ...
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便宜不便宜我不知道,但是,从他口里讲出税费的多少,应该比你讲的更真实吧。
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2018-12-18 09:10:33
whe58 发表于 2018-12-11 10:27
我国是大ZF,需要养活的公务员太多。
这只是其中的原因之一,当然,也是非常主要的原因!
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2018-12-18 10:35:35
lin2388800 发表于 2018-12-18 09:10
这只是其中的原因之一,当然,也是非常主要的原因!
核心原因是ZF要得太多但其竟然仍欠无穷的债。
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2018-12-18 12:34:42
hhj 发表于 2018-12-18 10:35
核心原因是ZF要得太多但其竟然仍欠无穷的债。
[em15][em15]这还是一个因言获罪的时代,不能说得太……小心晚上查水表,白天社区送温暖……
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2018-12-18 18:40:16
hhj 发表于 2018-12-18 07:43
便宜不便宜我不知道,但是,从他口里讲出税费的多少,应该比你讲的更真实吧。
曹德旺的公司”福耀玻璃“是一家在中国股市A股上市的上市公司,该股票代码是600660。买了该公司股票的中国股民数以十万计,理论上都是该公司的股东。所以,曹德旺是不可能将他的主要公司“福耀玻璃“迁到美国去的。不过曹德旺可以将其公司的一部分资金抽调出来,到美国去投资设厂。这没有什么可稀奇的,许多美国大公司也到中国来投资设厂,难道也是因为美国企业的税负高吗?
你说曹德旺”口里讲出税费的多少“,你是亲耳听到曹德旺本人讲这些话的吗?网络上流传的东西真假掺半,谣言满天飞,你怎么来证明曹德旺讲过中国企业的税负高的话?
曹德旺的公司是上市公司,每年的财务报表是公开的,我们可以查一查曹德旺的”福耀玻璃“历年公布的财务报告,根据该公司公开的报表上的数据,算一算该公司历年的税负率是多少?
企业税负率的公式很简单:税负率=企业全年税费总和÷年营业收入总额×100%     这些数据财务报表上都有。

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2018-12-18 19:05:57
刚才上网查了:
福耀玻璃工业集团股份有限公司2017年的年报(合并报表):
全年营业收入为187.16亿元;
全年上缴税务部门的各种税费总额为19.43亿元。可以根据我给出的公式算一算,该公司2017年的税负率是多少?


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2018-12-19 09:16:01
查查吃财政饭的人口数字,看人均要供养几个人
查查行政开支、ZF投资、天量维护稳腚的费用,这些钱从哪里来,还不都是从国民头上搜刮吗,企业当然要被扒皮
税收多收少其实无所谓,关键是看怎么用、用哪里,,,,,,,,,,,
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2018-12-19 09:18:54
ccwwccww 发表于 2018-12-19 09:16
查查吃财政饭的人口数字,看人均要供养几个人
查查行政开支、ZF投资、天量维护稳腚的费用,这些钱从哪里来 ...
是呀,那么多人要供养,怎么可能少收钱?
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2018-12-19 09:35:43
半床花影抱书眠 发表于 2018-12-18 19:05
刚才上网查了:
福耀玻璃工业集团股份有限公司2017年的年报(合并报表):
全年营业收入为187.16亿元;
为什么他的老总讲剩负担重呢?他所讲的税费是否只有向税务部门所缴纳的税?是否还包括所购买原材料的隐含税费?比如,土地价格里面的包含的税费,水电里面所包含的税费,等等。
而中国的税费很是奇特,比如就算关税并不高,但是到中国市场的各种税费就不少了。所以在中国市场上市的进口商品的最终价格仍然很高。
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2018-12-19 17:18:41
我觉得现在民企死的那么多是正常和自然的事情。在好的日子里,需求不断的增长,容许了民企的无序增长。就像春夏快速增长的动物族群一样。但是到了冬天,当需求减少了,就会进入优胜劣汰的阶段。现在信贷紧缩,强美元,人口增速下降,都表明了冬天的来临。
民营企业死掉一批,不代表着中国没有营商环境和发展潜力。更何况,为了维稳,政府放开了许多行业的准入条件,尤其服务金融行业里,外资是有着极强优势的,进入中国市场必定是虎入羊群,吊打一群小朋友。如果你是外资,为什么不愿意此时进场布局,在下一轮周期中大赚特赚呢。
至于资本是引进还是外流的问题。可以看国际收支平衡表(外汇储备管理局网站公布),表就不附了,总之结论依然是资本外流。直接投资虽然还是正值,但是从分项的大趋势看,往外走的增加了,往里进的减少了。遗漏项也表明从表外方式流出的资金量巨大。储备资产的减少印证了这个观点。然而可喜的是,已经度过了15,16,17年的资本流出高峰。
所以上面两方的争论,其实各自的点不一样。一方强调的直接投资依然是正值,依然很大。一方强调的是整体的资本外流。我觉得深层的含义就是,投中国的项目虽然没以前利润那么可观了,但还是不错的,还是有吸引力的。但是如果没有项目(也就不反映到直接投资项上),只是持有人民币来说肯定是不行的,要跑路的。
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2018-12-19 18:31:21
hhj 发表于 2018-12-19 09:35
为什么他的老总讲剩负担重呢?他所讲的税费是否只有向税务部门所缴纳的税?是否还包括所购买原材料的隐含 ...
你可能不了解中国的增值税制度。我国的增值税是实行进项税抵扣办法的,即一家企业所购进的原材料和其他辅助材料、机器设备、各种服务、房屋建筑物、土地和其他不动产时,这些东西中所包含的增值税,是可以作为“进项税额”,在该企业销售产品时所需要缴纳的增值税额中抵扣的,抵扣以后的剩余部分,才是实际需要向税务部门申报纳税的,所以,不但是你说的原材料,连机器设备、‘房屋建筑物、土地、各种服务,等等中所包含的税额,我国的税收制度都已经统统考虑进去了。
为什么他的老总总是讲税收负担重呢?原因很简单,就是这位老总根本就没有说过这样的话,说这位老总说过这样的话,只不过是网络上的谣传而已。

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2018-12-19 18:55:28
386241764 发表于 2018-12-19 17:18
我觉得现在民企死的那么多是正常和自然的事情。在好的日子里,需求不断的增长,容许了民企的无序增长。就像 ...
我国在上世纪九十年代大量崛起的民营企业,其老板大多数文化素质极低,很多只有初中文化。上世纪八、九十年代,机关干部、事业单位人员、公有制企业的人员大多都有浓重的”铁饭碗”思想,很少有人敢辞职下海经商。当时首先起来干个体户,乃至办企业的,相当大的一批是社会上的无业人员,甚至有些是蹲过监狱的。这些人所创办的企业,往往在技术上相当落后,在管理上几乎是一窍不通,企业内部是非常混乱的。我经常跟这类企业接触,很多这类民企的财务账目简直是乱得惨不忍睹。这些民企,就是仗着改革开放初期,我国的市埸经营环境宽松、各种法律法规不健全,这才能够靠着非正常手段赚钱。一旦我国市埸环境变得严峻(我国目前存在着隐性的产能过剩),各种法律法规越来越严密,这类企业如果不能及时脱胎换骨,实现技术上、管理上的升级换代,就会发生生存危机,出现大量的倒闭现象。
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2018-12-19 19:08:17
ccwwccww 发表于 2018-12-19 09:16
查查吃财政饭的人口数字,看人均要供养几个人
查查行政开支、ZF投资、天量维护稳腚的费用,这些钱从哪里来 ...
讲的是企业税负问题,不要扯开去。要说世界上最能花钱的政府,实际上是美国政府,因为这个国家在全世界到处驻军,不管哪里有事情都想插手,维持着有11个航母战斗群庞大海军都还感到不够用。这才是个真正能花钱的主儿。中国的南海,跟美国有屁的关系,也常年派出两个航母战斗群在那儿耀武扬威,难道不需要花钱的吗?
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