劳动就是有价值，也不能证明马克思劳动价值论的正确

2018-12-21 23:46:43

sdhb 发表于 2018-12-18 10:18
他自称他是研究生。我看不像，他更像是一个过去的工人学马列小组组员。我说他是野路子，一开始，他承认的 ...

这样好不好，在论坛找几个信得过的人当公证人，你们赌一把，赌注10万元。

你俩先各自把10万元交给这几个公证人托管的账户，然后约个地方见面，rrllqq出示自己的经济学研究生学历证明。
谁赢了，20万拿走，中间抽1万给公证人当辛苦费。

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2018-12-22 00:10:51

sdhb 发表于 2018-12-21 23:40
“+ 1 神经外语复读机”

用你的话说： you are a liar expert.

CPA考投资吗？考记账吗？

你不是已经认为劳动价值论是错的了吗？劳动价值论一错，剩余价值理论就是错了，这2个是连在一起的。剩余价值理论一错，就没有资本家制度性的剥削工人这回事了。
-------------
燃素论是解释木头如何能燃烧的理论。
燃素论错了，是不是木头就不能燃烧了？

劳动价值论和剩余价值论是一种解释资本家如何能剥削的理论。
劳动价值论和剩余价值论不成立，资本家就不剥削了？

他们承担的风险是一样的吗？
---------
你不是说“选择投资方向”的艰苦劳动吗？怎么又扯风险了？风险从来不是获益的合理依据，强盗小偷都得冒风险，剥削也是一样。不冒风险就想剥削？天下有那么好的事儿吗？

1亿的风险比10万的风险大1000倍。 1亿的资源对社会的贡献比10万大1000倍。社会给1亿的报酬当然也是10万的1000倍。
---------
你终于知道什么是资本（所有权）的报酬了。
不要扯什么投资劳动，不要扯什么风险，这才是资本家真正干的事儿——我给社会1亿的资源，哪怕我一点儿也不劳动，哪怕我一点儿风险也没有（如果有也得另加报酬），社会也得给我超过一亿的回报，——对超出部分的要求，就是资本报酬，就是剥削。
换句话说，一个亿是我的，不管你拿去干啥，开企业也好，炒股票也好，看病救命也罢，你除了还给我1亿的义务之外，还有义务给我更多！这就是剥削，就是敲诈。

再说，人家的1亿也不是天上掉下来的。是人家的劳动成果。
----------
首先这不见得是你的劳动成果，也许是你偷来的，抢来的，剥削来的。。。
其次，就算是你的劳动成果，你的劳动成果就是1个亿而已，解释不了你对超出部分的要求。

有了CFA，CPA 有个高薪投资岗位是很容易的。投行找你，请你去。
---------
是你太幼稚了，还是你以为我好骗？

决定投资1亿的劳动和决定10万的投资的劳动能一样吗？
----------
投资额跟决定投资方向的劳动，根本就没有什么关系。
有些项目投资额巨大，但决定起来很简单。

承担风险当然也是投资劳动的一部分。
--------
这就更没关系了，风险分析才是投资劳动的一部分。

那倒赔算什么？
-----------
剥削失败，偷鸡不成蚀把米。

你的意思是没有CPA和CFA的人都不懂投资了？那么没有这俩证书的人买了股票当资本家，就不是企业家了吧？他们收益就跟投资劳动无关了吧？

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sdhb

2018-12-22 00:13:52

天知地知发表于 2018-12-22 00:10
CPA考投资吗？考记账吗？

是你先拿你的烂证书出来显摆的。

没见过世面，以后，不要吹。

谦虚谨慎是美德，大智若愚还是有点道理的。

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2018-12-22 00:24:10

sdhb 发表于 2018-12-22 00:13
是你先拿你的烂证书出来显摆的。

没见过世面，以后，不要吹。

我拿证书出来显摆怎么了？这说明国家认可我懂投资，而你这是吃不到葡萄就说葡萄酸。

而你显摆的证书呢？跟投资有什么关系？CPA考投资吗？

你不敢回答我替你回答：
会*计、审计、税法、经济法、财务成本管理、公司战略与风险管理
请问，这里面哪一门课程能让马云创办阿里？

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2018-12-22 00:24:43

sdhb 发表于 2018-12-22 00:13
是你先拿你的烂证书出来显摆的。

没见过世面，以后，不要吹。

我还就显摆了，我的证书说明国家认可我懂投资，气死你。

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2018-12-23 11:54:33

rrllqq 发表于 2018-12-21 22:27
有个人突然跳出来说自己证明了哥德巴赫猜想，或者推翻了相对论，你想：你不说出点道道来，我这个天天打假 ...

你有这么多废话的时间，看一下我的书不就完了吗？

如果不想看，那就闭嘴，不要妄自猜测我的观点。

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2018-12-23 14:15:46

sdhb 发表于 2018-12-21 23:30
教科书仅举2例：
Entrepreneurship 10ed by Robert Hisrich and Michael peters and Dean shepherd

...

论坛里有的是。你这个西经研究生连这也不知道？连这也不会找？还百度？
你搜资料的能力，我从来不否认。你、陈天才，孟子这波人最擅长的就是找一篇文章，然后寻章摘句找关键词。——这我否认过吗？

我问的恰恰是你们分析理论的能力，寻找理论前因后果和思想进路的能力。
以下是百度中对“企业家精神”的定义，我问的恰恰就是你的这些外文经典教材，有没有从中说出点超越这些百度东东的深刻或者严谨的思想

"企业家精神。是指某些人所具有的组织土地、劳动及资本等资源用于生产商品、寻找新的商业机会以及开展新的商业模式的特殊才能。。企业家"这一概念由法国经济学家理查德·坎蒂隆(Richard Cantillon)在1800年首次提出。即:企业家使经济资源的效率由低转高;"企业家精神"则是企业家特殊技能(包括精神和技巧)的集合。或者说，"企业家精神"指企业家组织建立和经营管理企业的综合才能的表述方式，它是一种重要而特殊的无形生产要素。例如，伟大的企业家、索尼公司创始人盛田昭夫和井深大，他们创造的最伟大的"产品"不是收录机，也不是栅条彩色显像管，而是索尼公司和它所代表的一切;沃尔特·迪斯尼最伟大的创造不是《木偶奇遇记》,也不是《白雪公主》，甚至不是迪斯尼乐园，而是沃尔特·迪斯尼公司及其使观众快乐的超凡能力;萨姆·沃尔顿最伟大的创造不是"持之以恒的天天平价"而是沃尔玛公司--一个能够以最出色的方式把零售要领变成行动的组织。西方发展到19世纪，人们将企业家具有的某些特征归纳为企业家精神，在英文术语使用上，企业家(Entrepreneur)和企业家精神(Entrepreneurship)常常互换。

长期以来，企业家的概念通常是从商业、管理及个人特征等方面进行定义。进入20世纪后，企业家概念的抽象--企业家精神的定义就已拓展到了行为学、心理学和社会学分析的领域。而在当今西方发达国家，企业家转到ZF或社会组织工作非常普遍，也不断提出和实施用企业家精神来改造ZF服务工作和社会管理工作。

西方经济学家对企业家和企业家精神的出现，恰恰是西方经济学浅薄和分析框架没有力量的表现。对于大量的经济效率无法解释，于是只好灌之以“全要素生产率”和“x效率”，对这些决定性的效率差异现象无法解释，于是只好用一个谁也无法解释的企业家和企业家创新来解释。而这些经过伪装和加工，居然和斯密当年所谓的尊重市场，尊重自由竞争的观念被等量齐观并加以抽象的融合。
对什么是企业家精神，说得最清楚的是熊彼特：资本主义体系注定是价值无法实现的，为了维持这个价值体系的生存，除了对外扩张就只能依赖“创造性的破坏”。人类发明的新技术不能带来人类生产力和生活水平的正常持续增长，而必须被资本透支，必须被资本用来破坏旧有的价值，否则资本主义就会陷入“马克思所谓的总危机陷阱”。

给别人的见识下结论之前，麻烦你给点高明的超过别人的见识。随便给个链接，就证明自己的见识比较高明？

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2018-12-23 14:19:07

sdhb 发表于 2018-12-21 23:30
教科书仅举2例：
Entrepreneurship 10ed by Robert Hisrich and Michael peters and Dean shepherd

...

你是什么真人？反复重复“实践是检验真理的唯一标准”的复读机式样的真人？

这句话到底是啥意思你还没回答我呢？你举例说说：你见过哪个理论和真理是被实践检验的？实践又是怎么检验的？

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sdhb

2018-12-23 14:20:04

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:15
论坛里有的是。你这个西经研究生连这也不知道？连这也不会找？还百度？
你搜资料的能力，我从来不否认 ...

我说的是按教科书上讲的回答。你做不到。
对于一个西经研究生来说，问题是很容易回答的。但是，你英文不行，教科书也不熟悉。所以，回答不了。我就是给你本书，让你就从那本书上找，你都找不到。如你不服，我们试试看？我找本最浅的的英文原版经济学教科书，你找一下给大家看？
真人面前讲假话是不行的。

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2018-12-23 14:23:54

hj58 发表于 2018-12-23 11:54
你有这么多废话的时间，看一下我的书不就完了吗？

如果不想看，那就闭嘴，不要妄自猜测我的观点。

就因为别人不看你的书，你就可以随便胡说八道资本没有剥削工人，就可以随便胡说马克思错了？

该闭嘴的是你，我提出我的观点、我的分析和我的逻辑反驳版主，你可以说我的观点错在哪里，没资格说：你错了，为什么错了请看我的书，我没心情解答你“
——你这叫无赖！！有观点必须有逻辑，有起码的分析，你要是惜墨如金，就请把嘴闭上，滚一边去。

这是起码的辩论准则！！

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2018-12-23 14:26:49

sdhb 发表于 2018-12-22 00:13
是你先拿你的烂证书出来显摆的。

没见过世面，以后，不要吹。

你到底是谁呀？国家文凭打假办的？还是国家资格证书评定协会的？
这咋还纠结到证书上了？要是知识分子和思想家都有证书了，这也说明学术彻底被金钱杀死了。
这个简单的道理你不懂吗？

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2018-12-23 14:30:55

天知地知发表于 2018-12-21 23:46
这样好不好，在论坛找几个信得过的人当公证人，你们赌一把，赌注10万元。

你俩先各自把10万元交给这几 ...

我想起当初“孔庆东、汪晖”这两位大家因为提出了一些和主流对立的观点，被反复追问是否有教授职称，不停的有文学、哲学、历史学的爱好者要给他们上各种专业课。

人家有没有本事，人家的观点值不值得讨论，人家的演讲有没有才，大家都非要靠一张纸来证明吗？

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2018-12-23 14:35:38

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:23
就因为别人不看你的书，你就可以随便胡说八道资本没有剥削工人，就可以随便胡说马克思错了？

该闭嘴的 ...

“你可以说我的观点错在哪里，没资格说：你错了，为什么错了请看我的书”

是你自己大量揣摩我的想法，还叫我贴出硬货，我才叫你去看我的书的。

倒打一耙的本领倒是很大。

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2018-12-23 14:39:21

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:30
我想起当初“孔庆东、汪晖”这两位大家因为提出了一些和主流对立的观点，被反复追问是否有教授职称，不停 ...

有没有经济学研究生学历，这是要用一张纸证明的。

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2018-12-23 14:40:06

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:15
论坛里有的是。你这个西经研究生连这也不知道？连这也不会找？还百度？
你搜资料的能力，我从来不否认 ...

小撒他搜资料的能力，是个屁，是个渣。

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2018-12-23 14:41:24

sdhb 发表于 2018-12-23 14:20
我说的是按教科书上讲的回答。你做不到。
对于一个西经研究生来说，问题是很容易回答的。但是，你英文不 ...

rrllqq他的文凭，学历，文化，比你高多了小撒。你是个学渣，还爱吹牛皮，还不自知。

你是没有自知之明的沾沾自喜的吹牛皮的学渣的渣滓。

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2018-12-23 14:41:28

天知地知发表于 2018-12-23 14:39
有没有经济学研究生学历，这是要用一张纸证明的。

我很欢迎你建议的赌局，但我估计对方不会。

顺便问一下，我要是赢了，拿钱不违法吧？有没有人会告我和你合谋诈骗？

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2018-12-23 14:42:52

hj58 发表于 2018-12-23 14:35
“你可以说我的观点错在哪里，没资格说：你错了，为什么错了请看我的书”

我在这里对版主发表观点。你的回答“不对”。然后我问你，然后扯到了你的书？？

难道不是这么回事吗？

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2018-12-23 14:45:10

sdhb 发表于 2018-12-22 00:13
是你先拿你的烂证书出来显摆的。

没见过世面，以后，不要吹。

你很没劲，你知道吗？

吹牛皮上瘾，自欺欺人成癖。

小明有职业资格证书，你没有。

rrllqq高文凭，高文化，你没有。

有就是有，没有就是没有，吹牛皮没劲，自欺欺人没劲。

好好检视你的人格发育不全，小撒。

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2018-12-23 14:49:50

sdhb 发表于 2018-12-23 14:20
我说的是按教科书上讲的回答。你做不到。
对于一个西经研究生来说，问题是很容易回答的。但是，你英文不 ...

我说的是按教科书上讲的回答。你做不到
我有什么做不到的？让我翻翻以前的教材，给你拍个照吗？
我问的就是：你这些引用的英文原著，和百度上一秒钟查出来的，有什么区别？

从头到尾，你都是彻底的本本主义：有没有读过马克思，是否是马克思的观点，是否理解西经，你的唯一的评价标准就是能不能找到书中的原话。按你的标准，毛泽东是反马克思的，也不是马克思主义者，这个世上只有十四个半马克思主义者。我懂不懂西方经济学中的“企业家精神”这个概念，你从我的回答，从我提出的问题中你看不出来吗？

还真人面前？？我感到真是反讽！！

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2018-12-23 14:51:16

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:41
我很欢迎你建议的赌局，但我估计对方不会。

顺便问一下，我要是赢了，拿钱不违法吧？有没有人会告我和 ...

对方不参加这个赌局，就说明他说话等于放屁。

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2018-12-23 14:54:47

sdhb 发表于 2018-12-23 14:20
我说的是按教科书上讲的回答。你做不到。
对于一个西经研究生来说，问题是很容易回答的。但是，你英文不 ...

什么是高贵，什么是高雅，什么是高尚，你根本就不懂得，小撒。

什么是教养，修养，涵养，学养，素养，你都富裕的冒泡了都。

狗皮膏，赖皮糖，小苍蝇，在翱翔，人格不全高智商。

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2018-12-23 14:55:25

1993110 发表于 2018-12-23 14:40
小撒他搜资料的能力，是个屁，是个渣。

这个还是要承认的：对寻找马克思的某一句话出自马克思的那本书，哪个章节方面，陈才天等右右，的确强我不是一星半点，这我是领教过的。不能冤枉他们。

但他们的理解能力实在是让人唾弃。就这些人，还天天叫嚷要“实践检验真理”，真的是让人又唏嘘又好笑！！作为实践哲学的第一部著作《资本论》要想被理解，实在是太难了。我现在都有看佛经原著的冲动了，所谓破知识障真的是太智慧了！！

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2018-12-23 14:59:24

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:55
这个还是要承认的：对寻找马克思的某一句话出自马克思的那本书，哪个章节方面，陈才天等右右，的确强我不 ...

小撒他搜资料的能力，是个屁，是个渣。

sdhb 发表于 2018-12-23 14:20
我说的是按教科书上讲的回答。你做不到。
对于一个西经研究生来说，问题是很容易回答的。但是，你英文不 ...

小撒，你搜资料的能力，用资料的能力，都是个屁，都是个渣。你是学渣的渣滓，还沾沾自喜，自欺欺人成癖，

我说错了你了？我污蔑你了？我在谩骂于你？

你跑哪里去了小撒？你又瞎忙了？上厕所里不出来了？给经理主任在开大会啊你？

你一个大堂的格格，长得又不好看，你干嘛啊你？

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2018-12-23 15:03:05

sdhb 发表于 2018-12-22 00:13
是你先拿你的烂证书出来显摆的。

没见过世面，以后，不要吹。

小撒，你跑哪里去了？

这个论坛上，博士都成千上万，博士生都好几个好几个，你是干嘛的？

我问你，你是干嘛的？

人格发育不全，你知道了吗？

来啊小撒，出来见人好吗？

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2018-12-23 16:42:11

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:42
我在这里对版主发表观点。你的回答“不对”。然后我问你，然后扯到了你的书？？

难道不是这么回事吗？ ...

你叫我拿硬货出来，是不是？

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2018-12-23 17:37:45

rrllqq 发表于 2018-12-23 14:42
我在这里对版主发表观点。你的回答“不对”。然后我问你，然后扯到了你的书？？

难道不是这么回事吗？ ...

hj58 发表于 2018-12-13 14:58

马经的基础就是错的，再发展仍然是错的。

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rrllqq 发表于 2018-12-15 12:54:55 |只看作者

什么叫基础是错的？错在哪里？
你凭什么说斯密是对的，而马克思政经学错了？

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我提都没有提斯密，你却一口咬定我说斯密是对的。

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