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2018-12-13 22:56:56
xinchuzu 发表于 2018-12-13 21:46
中国式的发展,是什么模式?

我去工作,所得收益给“大家”分享,我有病吗?你这不是大锅饭,奖懒罚 ...
根据你的看法,中国只能在两级分化的道路上走下去,贫富差距越来越大。失业问题也得不到解决,越来越多的年轻人没有工作。你愿意看到这种现象吗?
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2018-12-14 08:30:04
科技如果能让普通老百姓感到便利和实惠,老百姓就会支持,看不到好处,凭什么投钱呢?
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2018-12-14 13:05:22
xinchuzu 发表于 2018-12-14 08:31
拜托,请你正视现实:鸡国的两极分化是怎么形成的?短短几十年,产生的富翁们有多少财富,远超过资本主 ...
是有你说的现象存在,但是这种状况正在改变,中央已经对贪腐作出打击的行动,并建立起了长效机制。中国已经在 进步了,但是如果采用西方的民主,中国就会分裂,哪里找安定团结的局面。总之,中国采用稳定压倒一切的管理办法还是最正确的选择,在中国不适合西方模式。
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2018-12-14 13:18:02
xinchuzu 发表于 2018-12-14 08:31
拜托,请你正视现实:鸡国的两极分化是怎么形成的?短短几十年,产生的富翁们有多少财富,远超过资本主 ...
安家、治国、平天下,想要坐稳江山不容易,要搞好建设也不容易,中国这么多穷人,你要是有西方的自由,人们还不得每天上街游行,甚至有可能出现反对势力,国家会变成什么样子,不可以予判。国家分裂的可能性是侹大的,外国反华势力也会乘虚而入,内外交困的势面会出现,老百姓能过上安稳日子吗?
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2018-12-14 15:02:12
我认为两者是相辅相成的,科技现在被认同为生产力,那么就可以创造出资本,资本就可以再分配,其中一部分转化为发展的科技资本,又推动科技创新提升民生质量,我不认为单纯的将两者分开讨论能站得住脚,资本来源是科技发展,科技发展是资本价值的体现。爱咋咋地!
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2018-12-14 15:06:12
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2018-12-14 15:35:21
karon 发表于 2018-12-14 15:02
我认为两者是相辅相成的,科技现在被认同为生产力,那么就可以创造出资本,资本就可以再分配,其中一部分转 ...
科技需要发展,有一点就是生产力过剩有问题,如果科技代替劳动力到了一定程度,会影响到就业人员,我们现在生产力明显过剩,旧的生产力没有完全完成其更新换代周期,就被新的产品代替,而且高技术产品生产的产品由于生产能力强,所以生产价值很多,而消费能力增长跟不上,从这一点上说科技发展过快,会影响到人民的购买力使购买力下降。生产力提高没错,但是增长过快,会影响经济发展和大多数人的生活水平。
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2018-12-14 17:43:47
太原张建宏 发表于 2018-12-13 22:56
根据你的看法,中国只能在两级分化的道路上走下去,贫富差距越来越大。失业问题也得不到解决,越来越多的 ...
思考一下:富的。他们的财富的来源是犯法得来的吗?

穷的,他们是因为社会的不平等与不公平而穷的吗?

如果都不是,那么贫富差距就是由自然规律所导致的必然的。谁消灭了这种差距谁就违反了自然规律。这个必然走不远。
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2018-12-14 18:00:32
记得英语学过一篇文章,将的基础性研究与应用型研究。毋容置疑,应用性研究以市场化运作为主。基础性研究因为研发投入、周期等原因,可能需要国家进行一定的扶持。基础性研究是应用性研究的前提。
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2018-12-14 18:05:36
太原张建宏 发表于 2018-12-14 15:35
科技需要发展,有一点就是生产力过剩有问题,如果科技代替劳动力到了一定程度,会影响到就业人员,我们现 ...
前面看了《中国工业经济》一篇文章,将人力资源错配的,行业数据,得出的结论是有些行业人员缺乏,有些行业人员富裕。不是完全同意那个结论,我个人认为,科技的发展,势必会代替劳动力,但是随着经济的发展,劳动力综合素质的提升,劳动力可能在其他行业找到工作。同时,工作时间不同,如果科技的进步,能够较少工作时间(通过劳动力适当的配比)也是一件好事。
不得不说,日本、法国等经验,经济的发展,带来人口数量的增长率的下降(经济发展水平比较低的除外)(有人也会考虑寿命延长,曾经看过一篇说死亡的帖子,有时候也不是想活那么久o(╯□╰)o),这样子,可能经过100年或者更长时间,还是会达到动态平衡的
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2018-12-14 18:10:47
xinchuzu 发表于 2018-12-14 15:02
给你举例吧:新疆等地的沙漠被非法排污污染了,志愿者以及记者前去侦查、搜集证据,居然被当地警方抓捕, ...
其实去翻中国的历史,一个朝代不过300+年(有些很长,但是繁荣的不过几个君主),不可否认,民主是好的,可以监督执政当局,但是过分民主也会耽误决策效率,比如美国参议院、众议院投票VS大选的两党(可能这个比喻不是很恰当)
西方也是在各种财团的背景下进行运作,也不能实现完全的民族。
现阶段,无论哪个国家,都不是完美的,都只是能够一步一步完善,现阶段,我们国家也是在一步一步完善,可能有点慢。
照搬西方民主,可能就是邯郸学步。

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2018-12-14 18:15:05
伪装成我自己 发表于 2018-12-13 17:54
这是个无聊的问题,你应该问资本运作与科技发展的关系,而不是谁重要。
点题
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2018-12-14 20:18:29
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2018-12-14 21:22:41
    其实这个问题没有意义,类似于环境重要还是经济重要之类的。
    不过个人认为,对于国家,重点掌控资本稳定,发展科技的事情(当然涉及军事、航天之类的,不懂不敢妄言),要给民间。至少目前为止,创新多起于民间,国家ZF从来不是创新的主体。创新型的技术也不是国家拿钱生生砸出来的。现如今之高校申请课题,动不动就创新点,动不动就重大意义,私以为很多都浪费了。国家所做的是维持资本安全与流动,至于科技的东西,放手给民间吧
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2018-12-14 21:44:20
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2018-12-14 21:49:27
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2018-12-14 22:19:33
xinchuzu 发表于 2018-12-14 20:21
你怎么看待行政不作为、包庇不法分子、上访形同虚设? 你怎么看待田明建事件、杨佳事件?冀中星事件?徐 ...
是存在问题,但是整改是一个漫长的过程。如果说现在全面民主,一方面没有操作性,另外一方面,什么结果,谁也不能预测
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2018-12-14 22:20:50
xinchuzu 发表于 2018-12-14 20:18
司法不独立,只要稍微有点权柄,哪怕只是体制内的办事员,一个个威风凛凛,各种解释权都在它们手里,每一 ...
我觉得吧,任何一种治理体系都不可能完全完美,都会存在着问题,需要一个完善的过程。
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2018-12-14 22:24:07
xinchuzu 发表于 2018-12-14 20:18
司法不独立,只要稍微有点权柄,哪怕只是体制内的办事员,一个个威风凛凛,各种解释权都在它们手里,每一 ...
另外,在环保和经济发展之间,存在一种均衡关系,不可否认,存在对自然自然破坏性开发,但是也在做退耕还林还草,湿地保护等众多工作。这是一个过程。司法的独立与否,是一个漫长过程,外国东西不可能直接拿过来套,需要选择性吸收发展
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2018-12-14 22:27:58
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2018-12-14 22:32:38
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2018-12-14 22:41:02
xinchuzu 发表于 2018-12-14 22:32
漫长的过程?既然如此,为什么不允许国民党实行“训政”啊?为什么要赶走人家啊?当年,欺负蒋介石的时 ...
历史交给后人去评说。
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2018-12-14 22:55:54
葜葜葜葜 发表于 2018-12-14 22:24
另外,在环保和经济发展之间,存在一种均衡关系,不可否认,存在对自然自然破坏性开发,但是也在做退耕还 ...
      同意层主的部分见解,即改革是要慢慢进行。但是,不是所有东西都需要慢慢进行的。诸如普选、三权分立等被西方视为民主之必须的东西确实不能立马下手,可法治之路是要尽快的,而让老百姓真正掌握法律的力量是需要快速加以实施的。目前的法治虽说取得了成果,但是还是上层在推动,普通人民发挥的作用很小。极端一点说,我们国家从权力结构而言,可能还是和秦朝以来无较大差异。所谓问题,永远都存在,可谁也不知道什么时候就成了无法根除的弊病。改革要成果,确实要有得有失。
      举个例子吧,在下是北方人,现在治理雾霾严令很多工厂不能正常开工,很多工人无收入。但是,ZF还要保证经济上涨。在目前的技术下,经济和环境本身存在着很紧张的关系,短时期内达到平衡不太现实,可作为上级ZF却偏偏如此。其结果,环境治理怎么可能有效。
       改革总体是要慢慢行进的,本身不假,然而有些东西,比如法治,比如其他的东西,需要雷霆之势给予打击。
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2018-12-14 23:00:46
太原张建宏 发表于 2018-12-13 17:20
比如,我们可以实行养老服务福利化,育幼服务福利化、向农村进行大规模的资金投入,让农民可以通过ZF支持 ...
怎么说呢,从资本总量而言,民间其实不缺资本,只要有好的东西,会有很多资本来投资。好多创新性的东西并非以盈利为目的而产生的。尤其对于某些基础学科,需要有自由的氛围与交流才会激荡出灵感,钱是砸不出来的,从这角度而言,资本只是辅助。比如原子弹等,最根本的是爱因斯坦等提出的物理知识。
第二,技术和科学是两码事。中国人学技术很快,但是科学却不行,比如诺贝尔奖,中国人还差的多。
      所以,合理的关系是 科学是技术的基础,资本永远有其灵敏度,会去寻找有价值的科技
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2018-12-14 23:03:25
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2018-12-14 23:08:09
qi509 发表于 2018-12-14 17:43
思考一下:富的。他们的财富的来源是犯法得来的吗?

穷的,他们是因为社会的不平等与不公平而穷的吗? ...
      贫富差距大目前而言被视为纯市场经济的问题,并非社会发展的必然规律。
      实在话,老百姓虽说眼光没有那么远,但大部分也不会混淆黑白。比如耕田纳税,比如多劳多得,这些本身不会令人难受。但是,我们看看,在农业税征税的时候,很多地方弄得家破人亡,许多公务员天天打着为人民服务的旗号,家里一个比一个富裕,一方面说着自己的工资不高,一方面又天天大吃大喝。这些东西存在的时间太长了,而一直没有处理,确实令人民对ZF失去信任。
       现在ZF在打击罪犯,确实成果显著。但我们要反思,这有什么课高兴的吗?难道过去几十年都没人发现?
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2018-12-14 23:09:51
xinchuzu 发表于 2018-12-14 23:03
你这种说法,毫无起码的道德廉耻,你缺德!

土地被你们变成了建渣了,城市被你们破坏了,高山河流成 ...
请在对一件事情评论之前,先有对人最起码的尊重。
环境污染是工业化之后全球性的问题,且现在已经在采取相应的补救措施了
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2018-12-14 23:09:54
xinchuzu 发表于 2018-12-14 23:03
你这种说法,毫无起码的道德廉耻,你缺德!

土地被你们变成了建渣了,城市被你们破坏了,高山河流成 ...
请在对一件事情评论之前,先有对人最起码的尊重。
环境污染是工业化之后全球性的问题,且现在已经在采取相应的补救措施了
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2018-12-14 23:19:04
名不易 发表于 2018-12-14 22:55
同意层主的部分见解,即改革是要慢慢进行。但是,不是所有东西都需要慢慢进行的。诸如普选、三权分 ...
那个回复只是在回复“xinchuzu”时候写的
可能当时想的也没有那么周全
确实很多问题,确实也感觉无能为力(除了移民)
但是稳定是发展的基础,因此,只能慢慢接受,如果揠苗助长的一下子全搬来,带来的后果可能还需要缓冲。
至于北方雾霾和经济发展,一方面,应该是科技投入吧(可能一些小厂子无能为力,所以,对产业链的升级,也是很值得探讨的地方);另外一方面,产品的优化升级(可能也无法短时间内完成),可能也要说到供给侧改革。现在手头也没有数据或者文献。大致想法应该是企业技术升级,产业链升级,然后再达到动态平衡;包括地区发展的产业(三产,旅游等)不得不承认,还是有很多矛盾需要解决(比如,没钱怎么旅游)
可能还是要再看一下国家下一步的政策。
只能寄希望
我回“xinchuzu”,只是想表达一下,没有办法一下子变那么好。
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