抛开不变资本的局限，重新认识生产工具

2018-12-14 14:04:59

我个人认为，工人使用生产工具劳动，不是他一个人在劳动，是在和那些发明生产工具的智力劳动者共同劳动，那些发明生产工具的智力劳动者虽然没有身临其境，但是他们是隐形的劳动者，他们是和工人“肩并肩”的一起劳动。生产工具应该从不变资本（C）拿出来，和工人“肩并肩”的一起放在可变资本（M)里。
--------------
可变资本是V，是工资，不是M。M并不是资本！

你真的是没入门啊，哎！真丢人！多读点书再出来混好不好？你受过什么等级的教育？敢说出来吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 14:05:55

我个人认为，工人使用生产工具劳动，不是他一个人在劳动，是在和那些发明生产工具的智力劳动者共同劳动，那些发明生产工具的智力劳动者虽然没有身临其境，但是他们是隐形的劳动者，他们是和工人“肩并肩”的一起劳动。生产工具应该从不变资本（C）拿出来，和工人“肩并肩”的一起放在可变资本（M)里。
--------
哈哈，可变资本是M?你真的是太神奇了！你的经济学时体育老师教的吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 14:06:26

可变资本是M?太神奇了，你的经济学是跟谁学的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2018-12-14 14:21:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 14:29:01

天知地知发表于 2018-12-14 14:06
可变资本是M?太神奇了，你的经济学是跟谁学的？

视力不好，误敲键盘，让您见笑了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

点击查看更多内容…

2018-12-14 14:54:37

王世林发表于 2018-12-14 14:29
视力不好，误敲键盘，让您见笑了。

哈哈，难道你敲键盘还得用眼睛看？而且用眼睛看还敲错了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 14:56:16

他们对下岗工人是一脸嫌弃，把下岗工人集体装上大客车远远送到其它城市，美其名曰为他们寻找就业途径。
------------
这事儿听着新鲜，请告诉我哪个市长这么干了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 14:57:58

这充分说明生产工具才是创造财富的唯一源泉。
-----------
真是太可笑了，生产工具也是劳动者发明并生产出来的，作为一个派生物，居然成了源泉，而且是唯一源泉？？

这比看着敲还敲错键盘可笑多了！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 15:02:15

要想把弓箭作为可变资本，那就得证明：弓箭在捕猎中贡献的兔子数量，必须大于弓箭在市场上可以交换到的兔子数量（C）。

请问，根据你的设定，
甲把弓箭在市场上卖，应该交换几只兔子？
甲用弓箭和乙“并肩”捕猎，应该得到几只兔子？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 15:21:48

王世林发表于 2018-12-14 14:29
视力不好，误敲键盘，让您见笑了。

人呢？不会又问死一个吧，哈哈。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民

2018-12-14 15:27:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 15:34:04

龚民发表于 2018-12-14 15:27
所以，工人要给生产工具奴役。

生产工具不会奴役人的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 16:20:27

因为生产工具才是剩余财富的唯一源泉。没有生产工具人类还是处于饮血茹毛的原始状态。我们人类社会发展到今天全部得力于生产工具，生产工具功不可没。

1，你需要论证：生产工具可以搞劳动，搞生产。

2，如果没有生产工具，人类就完蛋了。
正如同，如果地球上没有蜜蜂、昆虫，人类就完蛋了。
正如同，如果没有粪便，人类也完蛋了，全憋死了。

所以，生产工具，它们创造财富。
所以，蜜蜂昆虫，它们创造财富。
所以，粪便它们，也创造了财富。

3，人人皆知，生产工具，是人类生产的，是人类劳动的结果。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 16:24:37

我说生产工具才是剩余财富的唯一源泉，有以下事实佐证，前些年我们国家企业改制，每一个城市都有大量失业人员（那个时代称谓：下岗工人）如果工人是创造剩余财富的唯一源泉，那么每一个城市的市长都会把下岗工人视为宝贵财富，各个城市的市长一定会互相抢下岗工人。但是他们的做法正相反，他们对下岗工人是一脸嫌弃，把下岗工人集体装上大客车远远送到其它

这位大哥，他是一根筋，死心眼儿，全文盲。

他就根本不去想，仿照上述的逻辑，把职工全赶跑，让生产工具它们，亲身，自己，主动，搞生产好了。
譬如吧，楼主是大地主，那么，他有万亩良田，再买来一万台机器，把人类全赶走，它们搞生产，创财富，他发家。

但凡是有点文化，有点智力，也必定得这么讲话：产品，财富，是劳动者和工具，携手创造的，联合协作的，共同生产的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 16:26:59

上帝能劳动，宇宙能创造。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 16:27:38

无人工厂问题

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 16:32:09

我个人认为，工人使用生产工具劳动，不是他一个人在劳动，是在和那些发明生产工具的智力劳动者共同劳动，那些发明生产工具的智力劳动者虽然没有身临其境，但是他们是隐形的劳动者，他们是和工人“肩并肩”的一起劳动。生产工具应该从不变资本（c）拿出来，和工人“肩并肩”的一起放在可变资本（v)里。

你这个就不对了。
妈妈在家里擀面条，用的是面粉，和面板。面粉是农民伯伯的劳动的成果，面板是工人叔叔的劳动的成果。

妈妈，使用了这些劳动成果。

妈妈擀面条=驾驭使用了面粉和面板等=收货利用了农民伯伯和工人叔叔的劳动成果。

那么，妈妈使用这些东西，收获利用这些劳动，这可不是合伙劳动，这是单个人的一个妈妈的劳动。

况且，即便是说，当妈妈使用面粉面板，作为下游生产环节的劳动者，和上游生产环节的劳动者，进行了协作合作，

那么，这仍旧是劳动者之间的合作，仍旧是协作的劳动者。

那么，这跟资本家，还是两码事，不是一伙人啊。对吧不。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 16:33:08

楼主这位大哥，文化智力上，思维上，知识上，太太贫乏了。他把他自己，都搞得晕头转向，五迷三道。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-14 16:37:46

没有看到生产工具创造财富的巨大能力。

大哥，你废话少说。你应该直接说出，生产工具的创造财富的巨大能力，是什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

qi509

2018-12-14 17:59:21

根本就没有什么“不变资本”之说。这是马克思为了论证资本家剥削工人而编造出来的，莫须有的概念之一。

任何投资者绝不会把自己的投资分为：可变资本与不变资本。即便资本家意识不到这种胡扯的现象。资本家投的每一分钱都是要赚回来的。

由于马克思的为了论证资本家无偿占有工人的剩余价值，所以，在整部《资本论》里，他从不敢论述商品的价格是如何制定的？与需求对价格的影响导致价格变化的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-15 10:03:42

天知地知发表于 2018-12-14 15:21
人呢？不会又问死一个吧，哈哈。

一种理论要成为评价别人观点的标准或标尺，必须是所有人都认同的理论，马克思政治经济学理论目前还没有被所有人认同，它就不具备检验别人观点是否正确的标尺功能，准确地说是没有资格。你现在就是拿着这样标尺在论坛里东量西测，一发现有和马克思观点不同帖子，就乐得手舞足蹈，好像发现新大陆似的。值得那样兴奋吗？论坛其他人会怎样评价你这种无厘头的行为，你好像都没有想过。你真的应该静下心来思考一下。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-15 11:24:24

王世林发表于 2018-12-15 10:03
一种理论要成为评价别人观点的标准或标尺，必须是所有的人都认同的理论，马克思政治经济学理论目前 ...

你被别人问死了，就得反思自己的错误！是你该静下心来思考一下自己发的东西错在哪里！

我对你的驳斥，根本不是根据是否符合“马克思的观点”！我是在质问你的说法不符合事实！或者不符合基本的逻辑！
你再睁眼看一看，哪一条不是如此？？

他们对下岗工人是一脸嫌弃，把下岗工人集体装上大客车远远送到其它城市，美其名曰为他们寻找就业途径。
------------
这事儿听着新鲜，请告诉我哪个市长这么干了？（这是质疑你说的不符合事实！）

真是太可笑了，生产工具也是劳动者发明并生产出来的，作为一个派生物，居然成了源泉，而且是唯一源泉？？（这也是不符合事实！）

要想把弓箭作为可变资本，那就得证明：弓箭在捕猎中贡献的兔子数量，必须大于弓箭在市场上可以交换到的兔子数量（C）。
请问，根据你的设定，
甲把弓箭在市场上卖，应该交换几只兔子？
甲用弓箭和乙“并肩”捕猎，应该得到几只兔子？
（这是基本的逻辑问题）

我怎么无厘头了？你被别人问得无言以对，居然还有脸在这里说别人无厘头？你才是最大的无厘头！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-15 11:45:02

天知地知发表于 2018-12-15 11:24
你被别人问死了，就得反思自己的错误！是你该静下心来思考一下自己发的东西错在哪里！

我对你的驳斥， ...

中国地级市县级市有六七百个，哪些城市发生过什么事不可能人人全知道。不能以自己不知道就认为不存在。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-15 12:22:42

王世林发表于 2018-12-15 11:45
中国地级市县级市有六七百个，哪些城市发生过什么事不可能人人全知道。不能以自己不知道就认为不存在。

我可没说这种事一定不存在，我是在质疑你！质疑不是否定，是要你拿出证据证明自己的话。

你既然说了有这种事发生，你至少得能举出一个实际的例子出来吧？
如果你连一个例子都举不出来，就敢说发生过这种事情，那岂不成了造谣？？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-15 17:13:45

天知地知发表于 2018-12-15 12:22
我可没说这种事一定不存在，我是在质疑你！质疑不是否定，是要你拿出证据证明自己的话。

你既然说了有 ...

那是十六、七年前的事，东北每一个城市都有成千上万的失业者，ZF把他们愿意出去打工的部分人送到北京做家政服务员，送到南方鞋厂、制衣厂做工人，等等。那时好多家交不上取暖费，我也是交不起取暖费那一伙的，我深刻理解了天无绝人之路含义：我们那个城市冬天最冷的温度一般在零下28、9度，带腈纶线手套就像没有带手套一样。那几年冬天我天天关注天气预报，我印象非常深刻，最冷的那些天是零下17度，我骑自行车带腈纶线手套居然不冻手。我们那里十月中下旬就没有雨，可是有一年居然十一月中旬还下小雨。这样的暖冬持续好几年。正好和交不起取暖费那几年相吻合。真是天无绝人之路啊，这些年好了都能交取暖费了，冬天温度也恢复到零下28、9度。
这个例子在某种程度来说是黑ZF的例子，我的叙述不可能有准确的针对性。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-15 17:28:46

王世林发表于 2018-12-15 17:13
那是十六、七年前的事，东北每一个城市都有成千上万的失业者，ZF把他们愿意出去打工的部分人送到北 ...

原来事情的真相是这样的：
你在东北失业了，你也愿意出去打工；正好南方和北京缺少劳动力。
那就应该是你自己去南方或北京找工作呀！
事实是ZF帮助了你，替你包了大客车，送你去鞋厂制衣厂，都省得你去找工作了！

而你的描述则是这样的：
把下岗工人集体装上大客车远远送到其它城市，美其名曰为他们寻找就业途径。

ZF出钱帮你去南方，被你表述成把你们踢出老家了；ZF帮你联系了制鞋厂制衣厂的工作，被你描述为“美其名曰寻找就业途径”！

你这不是抹黑吗？
我也是东北人，去南方上学，又去北京工作，路费都是我爸妈出的，学校是我自己考的，工作也是我自己找的。
而你呢？路ZF出了，工厂ZF帮你联系好了，你还把自己描述为受到虐待和驱逐的人！你还有良心吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-12-15 18:29:09

天知地知发表于 2018-12-15 17:28
原来事情的真相是这样的：
你在东北失业了，你也愿意出去打工；正好南方和北京缺少劳动力。
那就应该是 ...

ZF的大客车里没有我，我不是失业者，我是无业者。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝