马克思何以证明不是照抄hhj的耗费最小化的思想？

2018-12-24 08:20:35

wzwswswz 发表于 2018-12-21 10:54
我已经证明了马克思的社会必要劳动时间就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。（《hhj何以证明没 ...

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对于这样的讲法，还有什么资格要我说什么？不要把某东西硬是拉扯到另外的东西上去？

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2018-12-24 09:45:47

hhj 发表于 2018-12-24 08:20
对于这样的讲法，还有什么资格要我说什么？不要把某东西硬是拉扯到另外的东西上去？

你们语文老师没有教过你平均和必要是不同的吗？“平均必要”本来就是马克思自己的表述，表达了平均和必要的双重规定。你却把平均和必要都解释为平均，不就是为了掩饰你对马克思的抄袭吗？
这种抄袭者的惯用手法，你应用起来怎么会如此得心应手？

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2018-12-25 09:50:06

wzwswswz 发表于 2018-12-24 09:45
你们语文老师没有教过你平均和必要是不同的吗？“平均必要”本来就是马克思自己的表述，表达了平均和必要 ...

你以为你的语文老师懂这里的必要时间的什么意思吗？
也不要废话了，不要什么都照抄我的耗费最小化思想，从而在必要及什么东西里面都硬塞进最小意思。
如果必要时间是最小的意思，那么在马克思的价值论里，就没有超额剩余价值可言了。正因为有些劳动小于必要劳动，所以才有这个超额剩余价值。

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2018-12-25 10:51:19

hhj 发表于 2018-12-25 09:50
你以为你的语文老师懂这里的必要时间的什么意思吗？
也不要废话了，不要什么都照抄我的耗费最小化思想， ...

真是个笨蛋，社会必要劳动时间是为满足社会的需要当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。
例如，在当时条件下，生产1万件产品平均能够实现的最少劳动时间是20小时，5000件是15小时，2000件是10小时。如果社会需要量是5000件，那么为满足这些需要，当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间就是15小时，而不是20小时；如果社会需要量是2000件，那么为满足这些需要，当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间就是10小时，而不是15小时，更不是20小时。
这当然就是最少耗费的含义。

但是，不管20小时，还是15小时，或者10小时，既然是平均的，那么当然就有个别劳动时间长，也有个别劳动时间短的。那些个别劳动时间短的，就可以获得超额价值。

你不仅不懂必要的意思，而且连平均的意思都不懂。真是个笨蛋。

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2018-12-25 15:21:37

wzwswswz 发表于 2018-12-25 10:51
真是个笨蛋，社会必要劳动时间是为满足社会的需要当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间。
例如，在 ...

“例如，在当时条件下，生产1万件产品平均能够实现的最少劳动时间是20小时，5000件是15小时，2000件是10小时。如果社会需要量是5000件，那么为满足这些需要，当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间就是15小时，而不是20小时；”

社会需要量是五千件时，为什么社会必要劳动时间是 15小时？而不是 12 小时？

只需要 10 小时的那家工厂为什么不生产两千件，让 15小时的厂家生产剩下的三千件？

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2018-12-25 20:39:17

hj58 发表于 2018-12-25 15:21
“例如，在当时条件下，生产1万件产品平均能够实现的最少劳动时间是20小时，5000件是15小时，2000件是10小 ...

因为有了平均10小时生产2000件的厂家，生产5000件的平均劳动时间才是15小时。否则，生产5000件所需要的劳动时间会更长。

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2018-12-25 23:35:09

wzwswswz 发表于 2018-12-25 20:39
因为有了平均10小时生产2000件的厂家，生产5000件的平均劳动时间才是15小时。否则，生产5000件所需要的劳 ...

你把劳动生产率不同的厂商全部“平均”掉了，还有什么“最小”可言？

没有东西可以比较，你还“最”什么？

只有偷换概念的本领。

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龚民

2018-12-26 07:03:28

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2018-12-26 09:10:36

hj58 发表于 2018-12-25 23:35
你把劳动生产率不同的厂商全部“平均”掉了，还有什么“最小”可言？

没有东西可以比较，你还“最”什 ...

马克思本来讲的就是“平均必要”，是平均和必要的双重规定。而必要总是相对社会需要而言的最小耗费。

不同生产者生产同一种商品的劳动生产率总是会有差异的。如果按照劳动生产率从低到高进行组合，那么产量越多，平均劳动时间就越少；如果按照劳动生产率从高到低进行组合，那么产量越多，平均劳动时间就越多。

如果社会必要劳动时间随着社会需要量的变化按照劳动生产率从低到高的顺序来形成，那么社会必要劳动时间就不是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间，而是最多劳动时间了，那么当然也就不是“必要”劳动时间了。

所以，社会必要劳动时间只能随着社会需要量的变化按照劳动生产率从高到低的顺序来形成，这就是当时社会平均能够实现的最少耗费的劳动时间，即“必要”劳动时间。

相对于上面的最多或绝对的平均，按照劳动生产率从高到低的组合，当然就是最少耗费了。

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2018-12-26 11:01:41

wzwswswz 发表于 2018-12-26 09:10
马克思本来讲的就是“平均必要”，是平均和必要的双重规定。而必要总是相对社会需要而言的最小耗费。

...

“如果社会必要劳动时间随着社会需要量的变化按照劳动生产率从低到高的顺序来形成，……”

又回到老问题了：

在建立剩余价值理论之前，马克思没有考虑“社会需要量”；

如果劳动价值论考虑“社会需要量”，那么剩余价值理论就不能建立起来。

所以，你为劳动价值论打的补丁，害死了剩余价值理论。

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2018-12-26 11:15:30

hj58 发表于 2018-12-26 11:01
“如果社会必要劳动时间随着社会需要量的变化按照劳动生产率从低到高的顺序来形成，……”

再说一遍，社会必要劳动时间是社会生产“某种使用价值所需要的劳动时间”，而“谁用自己的产品来满足自己的需要，他生产的就只是使用价值，而不是商品。要生产商品，他不仅要生产使用价值，而且要为别人生产使用价值，即生产社会的使用价值。”这段话就是在《资本论》第一卷说的。

第一卷第一篇中还有许多商品必须满足社会需要的话。例如，“一切商品对它们的所有者是非使用价值，对它们的非所有者是使用价值。”“耗费在商品上的人类劳动，只有耗费在对别人有用的形式上，才能算数。”等等。

另外，在第一卷付印之前，第三卷的手稿已经完成了。
所有这些都充分证明马克思的社会必要劳动时间就是满足社会需要量所需要的劳动时间。

另一方面，我也已经说过了，马克思分析的是整个资本家阶级的剩余价值的来源，无论供求是否平衡，都不会使整个资本家阶级的剩余价值归零，所能改变的只是剩余价值在不同资本家之间的分配。
所以，分析整个资本家阶级的剩余价值来源当然可以、而且应当以假设供求平衡为前提。

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2018-12-26 20:16:18

wzwswswz 发表于 2018-12-26 11:15
再说一遍，社会必要劳动时间是社会生产“某种使用价值所需要的劳动时间”，而“谁用自己的产品来满足自己 ...

“马克思分析的是整个资本家阶级的剩余价值的来源，无论供求是否平衡，都不会使整个资本家阶级的剩余价值归零”

你的水平不如马克思啊！

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2018-12-26 23:05:19

hj58 发表于 2018-12-26 20:16
“马克思分析的是整个资本家阶级的剩余价值的来源，无论供求是否平衡，都不会使整个资本家阶级的剩余价值 ...

你要是推翻不了我的观点，那你的水平还不如我。

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2018-12-28 11:17:30

hhj 发表于 2018-12-14 16:58
你还是去找找马克思关于耗费最小化的理论性讲法在哪里呀。而我所讲的马克思照抄我的耗费最小化，不过是坚 ...

《hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？（续）》（https://bbs.pinggu.org/forum.php ... =6846192&extra=）

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2018-12-28 15:49:56

wzwswswz 发表于 2018-12-28 11:17
《hhj何以证明没有抄袭马克思的耗费最小化思想？（续）》（https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewth ...

懒得看。没水平的草包东西！

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2018-12-28 15:50:44

wzwswswz 发表于 2018-12-26 23:05
你要是推翻不了我的观点，那你的水平还不如我。

你竟然有观点？你不是整天在等着你马克思老爹的屁吗？

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2018-12-28 15:52:41

wzwswswz 发表于 2018-12-26 11:15
再说一遍，社会必要劳动时间是社会生产“某种使用价值所需要的劳动时间”，而“谁用自己的产品来满足自己 ...

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再说一遍：社会必要劳动时间是能够得到实现的劳动时间。什么实现？耗费补偿的实现。

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1993110

2018-12-28 16:10:55

hhj 发表于 2018-12-28 15:52
再说一遍：社会必要劳动时间是能够得到实现的劳动时间。什么实现？耗费补偿的实现。

1，所谓能够得到实现，是出售了的那一部分的劳动吗？

2，所谓能够得到实现，是市场出清时候的全部的社会必要劳动吗？

3，所谓社会必要劳动，就是发生了的那个、那些社会必要劳动，而无论实现与否、出售与否。

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2018-12-28 18:06:56

hhj 发表于 2018-12-28 15:50
你竟然有观点？你不是整天在等着你马克思老爹的屁吗？

马克思没有证明你抄袭了他的耗费最小化思想，我证明了，这就是我的观点之一，你根本推翻不了。

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2018-12-29 10:19:39

wzwswswz 发表于 2018-12-28 18:06
马克思没有证明你抄袭了他的耗费最小化思想，我证明了，这就是我的观点之一，你根本推翻不了。

我已经证明了呀你没看见？真是个笨蛋！我再讲一回：马克思没有耗费最小化（要有也是他的一个错误）因为耗费最小化实际上是替资本主义的存在辩护。因为耗费最小化是需要通过资本形式的机器来达到的。而马克思的错误在于：他看来不充分的懂得（就算懂得一点但也不充分）通过什么手段来达到耗费最小化，而这个手段却是发展了资本主义的。
主张消灭资本主义的马克思竟然要替资本主义的存在辩护？这不是很奇怪的错误吗？
因此他没有，要有也是前人抄后人的。

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2018-12-29 10:20:28

1993110 发表于 2018-12-28 16:10
1，所谓能够得到实现，是出售了的那一部分的劳动吗？

2，所谓能够得到实现，是市场出清时候的全部的 ...

所谓实现就是耗费补偿的实现，即对耗费进行补偿的实现。

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2018-12-29 10:38:30

hhj 发表于 2018-12-29 10:19
我已经证明了呀你没看见？真是个笨蛋！我再讲一回：马克思没有耗费最小化（要有也是他的一个错误）因为耗 ...

马克思明明有耗费最小化的思想，你却能够证明出没有，那只能说明你的证明就是个垃圾。
就像地球明明存在着，你却竟然能够证明出地球不存在，那你这个证明不就是个垃圾吗？

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2018-12-29 15:09:48

wzwswswz 发表于 2018-12-29 10:38
马克思明明有耗费最小化的思想，你却能够证明出没有，那只能说明你的证明就是个垃圾。
就像地球明明存在 ...

就算马克思有耗费最小化，你也无法证明他的与我的是同一回事。你能证明吗？因此，我的耗费最小化仍然是最卓越的。

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1993110

2018-12-29 15:19:38

hhj 发表于 2018-12-29 15:09
就算马克思有耗费最小化，你也无法证明他的与我的是同一回事。你能证明吗？因此，我的耗费最小化仍然是最 ...

卓越的。

死猪不怕开水烫，刮不知齿唤金黄。

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2018-12-29 15:28:19

1993110 发表于 2018-12-29 15:19
死猪不怕开水烫，刮不知齿唤金黄。

你懂什么？

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2018-12-29 20:23:37

hhj 发表于 2018-12-29 15:09
就算马克思有耗费最小化，你也无法证明他的与我的是同一回事。你能证明吗？因此，我的耗费最小化仍然是最 ...

这个问题根本不需要我来证明。
只要我给出的马克思的论述使你不得不承认马克思确实有耗费最小化思想，那就打了你马克思没有耗费最小化思想的脸，证明你对马克思的无知，证明你为了把耗费最小化说成你的发明而卑鄙无耻，不要脸！

至于你的耗费最小化是否抄袭马克思的，那是需要你来证明的。证明不了，那你就是抄袭了马克思。

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2018-12-29 20:44:50

wzwswswz 发表于 2018-12-29 20:23
这个问题根本不需要我来证明。
只要我给出的马克思的论述使你不得不承认马克思确实有耗费最小化思想，那 ...

你能证明吗？不可能！你根本不可能证明马克思的与我的是同一回事的意思。因此，我的就是卓越的首创。

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2018-12-29 21:36:26

hhj 发表于 2018-12-29 20:44
你能证明吗？不可能！你根本不可能证明马克思的与我的是同一回事的意思。因此，我的就是卓越的首创。

再说一遍，这个问题根本不需要我来证明。
只要我给出的马克思的论述使你不得不承认马克思确实有耗费最小化思想，那就打了你马克思没有耗费最小化思想的脸，证明你对马克思的无知，证明你为了把耗费最小化说成你的发明而卑鄙无耻，不要脸！

你有本事，你继续说马克思没有耗费最小化思想呀，你怎么不敢说了？！哈哈哈哈！真是个熊包蛋！

至于你的耗费最小化是否抄袭马克思的，那是需要你来证明的。证明不了，那你就是抄袭了马克思。

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