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提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事

2018-12-21 10:32:52

石开石发表于 2018-12-21 09:15
计入新产品的成本不是固定资产成本，是固定资产折旧成本。固定资产折旧成本是将固定资产成本（原值）与残 ...

又说错话。
固定资产不可能不损耗，因为固定资产在使用中必然会磨损和老化。
你不要把固定资产重新估值后价值的增加理解为固定资产不损耗。
假设有两件完全相同的固定资产，原值也完全相同。第一件已经使用了五年，但五年内没有进行过任何估值。第二件则是刚刚形成尚未投入使用的固定资产。
如果现在对它们重新估值，不管估值的结果是否高于余值，第二件固定资产的价值一定高于第一件的价值。这就证明，第一件固定资产已经因为损耗而失去了部分价值，所失去的部分价值实际上就是以折旧的形式进入了新产品的成本。

所以，你所谓的“固定资产不损耗，也要把固定资产折旧摊入新产品成本”，恰好自证了你的无知。

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2018-12-21 12:01:25

wzwswswz 发表于 2018-12-21 10:32
又说错话。
固定资产不可能不损耗，因为固定资产在使用中必然会磨损和老化。
你不要把固定资产重新估值 ...

建筑物的损耗在初始阶段是可以忽略不计的，甚至直到30年折旧期满，依然完好。建筑物就是黑天鹅，把折旧与损耗对应给否定了。
天鹅的共性是什么？这里省略。
折旧的共性是什么？折旧的共性就是把固定资产原值与残值之差摊入新产品成本。

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2018-12-21 12:10:15

wzwswswz 发表于 2018-12-21 09:52
第一，你不要只拿作为生产要素的东西来说事。在我的那个关系中左列的就是你说的东西。
我现在讨论的就 ...

广义产品成本（含期间费用）项目：
原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用、管理费用、销售费用、财务费用等。
其中，制造费用、管理费用、销售费用中有一个成本项目：固定资产折旧，没有固定资产成本这个项目。

所以，说新产品的成本，只能说固定资产折旧成本不能说固定资产成本。
你那个类比就是胡扯，属于胡乱类比。是诡辩论中的一个。

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2018-12-21 12:32:21

石开石发表于 2018-12-21 12:01
建筑物的损耗在初始阶段是可以忽略不计的，甚至直到30年折旧期满，依然完好。建筑物就是黑天鹅，把折旧与 ...

你那个30年折旧期满的建筑物与一个新建的建筑物一样毫无损耗？那你不是在睁着眼睛说瞎话又是什么？
同样两个个建筑，一个30年折旧期满，另一个刚建成，肯定后者比前者的估值高得多，这说明前者的价值在30年中已经大量减少了。
所以，你这个例子就是在把白天鹅说成黑天鹅，就是在颠倒黑白。

固定资产原值不就是固定资产本身的成本吗？你把原值与残值之差摊入成本就是把减去残值后的那部分固定资产成本摊入新产品成本。
所以，所谓的折旧成本实际就是摊入新产品成本的那部分固定资产成本。不然，你为什么说不清固定资产本身的成本哪里去了？

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2018-12-21 12:38:21

石开石发表于 2018-12-21 12:10
广义产品成本（含期间费用）项目：
原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用、管理费用、销 ...

在我们网上，只有石开石，而没有你爹你妈生下你后给你起的名字××。所以，石开石就不是你爹你妈生下的那个叫××的你本人。

那么请问，你来到网上后，你爹你妈生下的那个你本人哪里去了？被你吃掉了？
哈哈哈哈！你是要把你爹你妈气死啊！

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2018-12-21 12:51:00

wzwswswz 发表于 2018-12-21 12:32
你那个30年折旧期满的建筑物与一个新建的建筑物一样毫无损耗？那你不是在睁着眼睛说瞎话又是什么？
同样 ...

建筑物在折旧期结束后依然完好，不是毫无损耗，是损耗可以忽略不计。
同样的结构构造，差不多的地段，二手房与新房价格相差无几。你随便去问一下就可以知道。
你难道不知道房子的物理成本在2000元/平方米左右吗？

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2018-12-21 12:57:04

wzwswswz 发表于 2018-12-21 12:38
在我们网上，只有石开石，而没有你爹你妈生下你后给你起的名字××。所以，石开石就不是你爹你妈生下的 ...

你这样胡乱类比，我只感到可笑。

固定资产成本与固定资产折旧是有关系的。

有一种关系如下：每月固定资产折旧成本=（固定资产成本-固定资产残值）/折旧年限*12

是你类比的那种关系吗？

搞研究要用精确的术语和数学语言说话，这样才不至于引起误解。

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2018-12-21 13:16:03

石开石发表于 2018-12-21 12:57
你这样胡乱类比，我只感到可笑。

固定资产成本与固定资产折旧是有关系的。

我讲的是耗费在新产品中的固定资产成本与你说的折旧成本的关系。
因为固定资产的成本按照使用年限必然会构成每一期新产品成本的组成部分，这部分就是耗费在新产品中的固定资产成本。这与是否折旧是无关的。道理很简单，因为如果固定资产使用年限为10年，减去残值后的成本为100万元，那么通常情况下每年耗费在新产品中的固定资产成本就是10万元。只有在这个前提下、并且由这个前提决定，折旧费才是并且也只能是10万元。
从固定资产的余值（不计残值）来看，每年就会减少10万元，这10万元的价值就是以折旧的形式进入了新产品的成本。所以，所谓的折旧费，实际上就是进入新产品的那部分固定资产成本。否则，你就无法解释代表固定资产本身成本的10万元价值哪里去了。

因此，在类比中，耗费在新产品中的固定资产成本好比你爹你妈起名××的那个你本人，折旧费这个名字好比来到网上后你给自己起的石开石名字。你说因为有了折旧费这个名字，再说耗费在新产品中的固定资产成本就是一个错误的表达，那就意味着，因为有了石开石这个名字，再说你爹你妈起名的那个你本人同样也是错误的表达。这样的类比完全正确，无懈可击！

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2018-12-21 13:18:23

石开石发表于 2018-12-21 12:51
建筑物在折旧期结束后依然完好，不是毫无损耗，是损耗可以忽略不计。
同样的结构构造，差不多的地段，二 ...

你就不要胡说八道了！
在同样地段，新房的价格就是比二手房高，而且二手房的房龄越长，其价格就越低。这是一个基本常识。不信你去打听一下。

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2018-12-21 13:38:13

wzwswswz 发表于 2018-12-21 13:16
我讲的是耗费在新产品中的固定资产成本与你说的折旧成本的关系。
因为固定资产的成本按照使用年限必然会 ...

你属于知错不改的人。
固定资产成本有其特定意义，固定资产折旧成本有其特定意义。
假设忽略固定资产残值，全部的固定资产折旧=固定资产成本。每月的固定资产折旧=固定资产成本/年限*12

在谈到新产品成本时，其成本项目中有固定资产折旧没有固定资产。所以不能说新产品中固定资产成本是多少，只能说新产品中固定资产折旧成本是多少。
这不是什么难以理解的事——不抽象很具体，不用类比也能说明白。
这篇文章，就是提醒你，你用词不当，用错了概念。在用固定资产折旧成本的地方，你用了固定资产成本。

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2018-12-21 13:41:51

wzwswswz 发表于 2018-12-21 13:18
你就不要胡说八道了！
在同样地段，新房的价格就是比二手房高，而且二手房的房龄越长，其价格就越低。这 ...

我家附近有新房，价格与我家的二手房相差无几。
甚至有的住房因为不是学区房，新房的价格反而低于二手房价格。
房子的价格取决于其使用价值。

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2018-12-21 14:04:19

石开石发表于 2018-12-21 13:38
你属于知错不改的人。
固定资产成本有其特定意义，固定资产折旧成本有其特定意义。
假设忽略固定资产残 ...

再说一遍，固定资产成本当然有其特定意义，指的是耗费在固定资产上的成本。但这不等于这部分成本不会加入到新产品中去，从而构成新产品成本的一部分。
这就像原材料成本的特定意义就是指耗费在原材料上的成本一样，但原材料并不因此而不能加入到新产品中去，从而构成新产品成本的一部分。你能说因为原材料成本有其特定意义，所以新产品成本中就没有原材料那部分成本吗？

固定资产成本也好，原材料成本也好，都是从其来源上定义的。但是这些成本形成后还会有个去向的问题，只要被用于生产新产品了，这个成本的去向就一定是新产品。不然，你为什么不敢说固定资产的成本哪里去了？

新产品的成本只有折旧、而没有来自于固定资产的成本，这只是一个形式。就像在本论坛上只有“石开石”而没有你爹你妈给你本人起的名字“××”一样，那你就能说石开石根本就不是你爹你妈生下的那个叫××的你本人吗？你能说在本论坛上只能讲石开石，绝对不能讲叫××的那个你本人吗？

所以，你的问题就在于，只能看到事物的表象，然后用表象来规定事物的本质，完全就是在本末倒置，不说错话才怪呢。

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2018-12-21 14:15:16

石开石发表于 2018-12-21 13:41
我家附近有新房，价格与我家的二手房相差无几。
甚至有的住房因为不是学区房，新房的价格反而低于二手房 ...

要从某个方面比较两个事物的异同，必须在假设其他方面完全相同的情况下来进行比较，你连这个逻辑的基本常识都不懂吗？

因此比较新旧房的价格，就必须假设，这两个房子除了新旧以外，再也没有任何其他差异。你去扯什么学区房不学区房，只能自证你在比较方面的无知。

如果两个完全相同的房子，唯一区别就在于新旧的区别，那么二手房一定比新房价格更低。并且，房龄越长，价格就越低。这是一个极其简单的常识。不信，你再去同一家房产公司打听一下，绝对可以证明你的“二手房与新房价格相差无几”就是胡说八道。

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2018-12-21 14:41:25

wzwswswz 发表于 2018-12-21 14:15
要从某个方面比较两个事物的异同，必须在假设其他方面完全相同的情况下来进行比较，你连这个逻辑的基本 ...

如果两个完全相同的房子，唯一区别就在于新旧的区别，那么二手房一定比新房价格更低。并且，房龄越长，价格就越低。这是一个极其简单的常识。不信，你再去同一家房产公司打听一下，绝对可以证明你的“二手房与新房价格相差无几”就是胡说八道。
————————————————————
你说话自相矛盾，完全相同的房子，又有新旧区别。应该说建筑构造相同的房子，区别在于新旧。
这我可以告诉你：我家附近的房子是万达广场，有几年前建造的，有今年新建的，价格没有什么区别。没有因为旧了几年，价格降低了。

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2018-12-21 14:49:14

wzwswswz 发表于 2018-12-21 14:04
再说一遍，固定资产成本当然有其特定意义，指的是耗费在固定资产上的成本。但这不等于这部分成本不会加入 ...

再说一遍，固定资产成本当然有其特定意义，指的是耗费在固定资产上的成本。但这不等于这部分成本不会加入到新产品中去，从而构成新产品成本的一部分。
++++++++++
继续往下说就是：这个构成新产品成本的一部分是固定资产折旧。
用类比来说是这样：
你父亲叫W，你叫wzwswswz。
固定资产成本是W，固定资产折旧成本是wzwswswz。
wzwswswz是W的孩子（固定资产折旧来源于固定资产），wzwswswz(固定资产折旧成本）不能说成是W（固定资产折旧成本）。

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2018-12-21 15:00:29

石开石发表于 2018-12-21 14:41
如果两个完全相同的房子，唯一区别就在于新旧的区别，那么二手房一定比新房价格更低。并且，房龄越长，价 ...

那你肯定胡说八道。完全相同的房子，区别仅仅是一个旧的，已经有好几年了，一个是新的，除了你以外，谁会花同样的价格去买一个旧房子？不会是有病吧？
按照你前面举的例子，这个旧房子已经用了30年了，还能和新房子一样有完全相同的价格？你能举出具体的例子来吗？举不出来，你就是胡说八道。

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2018-12-21 15:06:03

wzwswswz 发表于 2018-12-21 15:00
那你肯定胡说八道。完全相同的房子，区别仅仅是一个旧的，已经有好几年了，一个是新的，除了你以外，谁会 ...

你也不想一想，30年了，能有建筑构造相同的房子吗？
但有结构构造大致一样的房子（例如钢结构），这类房子在相邻地点，价位差不多。

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2018-12-21 15:10:11

石开石发表于 2018-12-21 14:49
再说一遍，固定资产成本当然有其特定意义，指的是耗费在固定资产上的成本。但这不等于这部分成本不会加入 ...

你这个完全是类比不当。
因为我父亲与我是两个人，不管我叫什么，我和我父亲总是同时存在的。但是，固定资产的一部分成本消失了，才会有相应的折旧费，两者是不能同时存在的。
所以，你拿我和我父亲来类比折旧和固定资产成本，就是类比不当。

但你和你自己就不一样了，因为你和你自己就是一个人。按照你的解释，那就是你叫了石开石，叫××的那个你本人就消失了，而不是你本人又有了一个新名字。
所以，我的类比非常恰当，那就是石开石根本就不是你爹你妈生下的那个叫××的你本人，本论坛上只有石开石，而没有叫××的那个你本人。

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2018-12-21 15:14:26

石开石发表于 2018-12-21 15:06
你也不想一想，30年了，能有建筑构造相同的房子吗？
但有结构构造大致一样的房子（例如钢结构），这类房 ...

为了比较新旧分子的区别，当然要假设其他方面完全相同。不然就违背了比较的逻辑。
你举出一个30年房龄与新房子几乎完全相同而价格完全相同的例子来。举不出来，那么你就是在胡说八道，你所谓的黑天鹅就是在颠倒黑白。

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2018-12-21 15:14:49

wzwswswz 发表于 2018-12-21 15:10
你这个完全是类比不当。
因为我父亲与我是两个人，不管我叫什么，我和我父亲总是同时存在的。但是，固定 ...

固定资产成本与固定资产折旧成本，这是两个概念，就像W与wzwswswz。

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2018-12-21 15:19:51

wzwswswz 发表于 2018-12-21 15:10
你这个完全是类比不当。
因为我父亲与我是两个人，不管我叫什么，我和我父亲总是同时存在的。但是，固定 ...

但你和你自己就不一样了，因为你和你自己就是一个人。按照你的解释，那就是你叫了石开石，叫××的那个你本人就消失了，而不是你本人又有了一个新名字。
所以，我的类比非常恰当，那就是石开石根本就不是你爹你妈生下的那个叫××的你本人，本论坛上只有石开石，而没有叫××的那个你本人。
——————————————-
你的类比完全错误。固定资产成本是石开石他爸，固定资产折旧成本是石开石。
石开石是石开石他爸生的——固定资产折旧成本来源于固定资产成本。
没有石开石他爸就没有石开石——没有固定资产成本就没有固定资产折旧成本
有石开石就有石开石他爸——有固定资产折旧成本就有固定资产成本。
这才是正确的类比。

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2018-12-21 15:26:20

wzwswswz 发表于 2018-12-21 15:14
为了比较新旧分子的区别，当然要假设其他方面完全相同。不然就违背了比较的逻辑。
你举出一个30年房龄与 ...

我家就是30年前的房子，和附近的新房子价格差不多。都是钢砼结构。
我和你说过，房子的物理成本（构造成本）在2000元/平方米左右。
房子的价值主要取决于使用价值。

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2018-12-21 15:26:58

石开石发表于 2018-12-21 15:14
固定资产成本与固定资产折旧成本，这是两个概念，就像W与wzwswswz。

你不要偷换概念！
我说的固定资产折旧成本实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本，前者仅仅是后者的别名。就像石开石就是你爹你妈生下的那个叫××的你本人的别名一样。
你如果否认这一点，那你为什么说不出固定资产的那部分成本哪里去了？

例如，某固定资产使用年限为10年，减去残值后的成本为100万元，每年固定资产的成本原值要减少10万元。现在请你明确回答，每年减少的固定资产原有成本那10万元哪里去了？如果不是以折旧费的形式进入了新产品的成本，那么它到哪里去了？
你回答！

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2018-12-21 15:29:42

wzwswswz 发表于 2018-12-21 15:26
你不要偷换概念！
我说的固定资产折旧成本实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本，前者仅仅是后者的别 ...

固定资产成本（原值）一旦确定后就不变了，这你不知道吗？
固定资产成本指的就是固定资产原值不是其它什么。

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2018-12-21 15:34:41

wzwswswz 发表于 2018-12-21 15:26
你不要偷换概念！
我说的固定资产折旧成本实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本，前者仅仅是后者的别 ...

固定资产成本（原值）-累计折旧=固定资产净值。
固定资产原值是不变的，固定资产净值是变化的。

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2018-12-21 16:24:01

石开石发表于 2018-12-21 15:19
但你和你自己就不一样了，因为你和你自己就是一个人。按照你的解释，那就是你叫了石开石，叫××的那个你 ...

不要偷换概念！
我类比的是耗费在新产品中的那部分成本与折旧的关系，也就是固定资产成本原值中每年减少的那部分成本与折旧的关系。这两者之间显然是不可能同时并存的。
但你和你爹也是不能同时并存的吗？你爹消失了才能有你？你出现了你爹就消失了？

所以，你的类比绝对是不当类比，除非你认为你爹和你是不可同时并存的。那你是不是一出生就把你爹气死了？

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2018-12-21 16:25:51

石开石发表于 2018-12-21 15:26
我家就是30年前的房子，和附近的新房子价格差不多。都是钢砼结构。
我和你说过，房子的物理成本（构造成 ...

你拿出房龄30年的旧房子与完全相同的新房子价格相同的例子来。拿不出来，你就是在胡说八道。

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2018-12-21 16:31:48

石开石发表于 2018-12-21 15:29
固定资产成本（原值）一旦确定后就不变了，这你不知道吗？
固定资产成本指的就是固定资产原值不是其它什 ...

固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部分，是剩下来的原值。所以，实际上每年都要从原值或剩下来的原值中减掉一个部分。我说的减少10万元就是指每年被减掉的这个部分。

你现在就明确回答，每年被减掉的这个部分哪里去了？如果不是以折旧费的形式进入了新产品的成本，那么它到哪里去了？
你回答！

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2018-12-21 17:00:12

wzwswswz 发表于 2018-12-21 16:25
你拿出房龄30年的旧房子与完全相同的新房子价格相同的例子来。拿不出来，你就是在胡说八道。

我说的是差不多，你非要完全相同。我说的是事实，你要我说虚妄。

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2018-12-21 17:03:04

wzwswswz 发表于 2018-12-21 16:31
固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部分，是剩下来的原值。所以，实际上每年 ...

固定资产原值就是原值，净值不是剩下的原值——是净值。
毛重就是毛重，净重就是净重，净重不是剩下的毛重。
固定资产成本就是固定资产成本，固定资产折旧成本就是固定资产折旧成本。

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