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提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事
石开石
2018-12-21 17:04:59
wzwswswz 发表于 2018-12-21 16:31
固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部分，是剩下来的原值。所以，实际上每年 ...
你现在就明确回答，每年被减掉的这个部分哪里去了？如果不是以折旧费的形式进入了新产品的成本，那么它到哪里去了？
你回答！
——————————————
固定资产原值-固定资产净值=累计折旧。这是平衡关系。
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wzwswswz
2018-12-21 20:23:52
石开石 发表于 2018-12-21 17:00
我说的是差不多，你非要完全相同。我说的是事实，你要我说虚妄。
你是不是又要掴你自己的嘴？你说的是“建筑物在折旧期结束后依然完好，不是毫无损耗，是损耗可以忽略不计”。
那你就拿出具体的实例来，30年折旧期满，与新建成的同样的建筑物相比，价格到底是多少是你讲的可以忽略不计。

拿不出实例来，你就是胡说八道。
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wzwswswz
2018-12-21 20:34:15
石开石 发表于 2018-12-21 17:03
固定资产原值就是原值，净值不是剩下的原值——是净值。
毛重就是毛重，净重就是净重，净重不是剩下的毛 ...
你不是已经给出了固定资产净值净值的公式了吗？
固定资产净值=固定资产原值-累计折旧
这不是清楚地告诉你，减去累计折旧后，固定资产原值剩余的部分就是固定资产净值吗？

这和毛重净重根本不是一个概念。毛重是一个物体以外的其他东西附加在物体本身上的重量，就像你穿的衣服的重量并不是你自身的体重一样，那只是附加在你体重之上的重量。
但是固定资产原值与净值都是你自身的重量，只是一个是你自身原来的重量，另一个是你减肥以后的重量。你能说你减肥以前比现在更多的重量是你自己的毛重吗？
所以，没有逻辑能力还想类比，一说就错。


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石开石
2018-12-21 20:38:55
wzwswswz 发表于 2018-12-21 20:23
你是不是又要掴你自己的嘴？你说的是“建筑物在折旧期结束后依然完好，不是毫无损耗，是损耗可以忽略不计 ...
据我所知：我单位附近某厂30年的钢结构厂房与附近新建的同等类型厂房评估价格差不多。
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石开石
2018-12-21 20:41:12
wzwswswz 发表于 2018-12-21 20:34
你不是已经给出了固定资产净值净值的公式了吗？
固定资产净值=固定资产原值-累计折旧
这不是清楚地告诉 ...
固定资产净值不是固定资产原值。
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wzwswswz
2018-12-21 20:47:13
石开石 发表于 2018-12-21 17:04
你现在就明确回答，每年被减掉的这个部分哪里去了？如果不是以折旧费的形式进入了新产品的成本，那么它到 ...
你承认“固定资产原值-固定资产净值=累计折旧。这是平衡关系。”就好。
所谓固定资产原值就是固定资产自身的成本，你不会不知道吧？

现在进入到我的例子：
生产开始之前有：固定资产原值100万元-固定资产净值100万元=累计折旧0元
第一年年末有：固定资产原值100万元-固定资产净值90万元=累计折旧10万元

与生产开始之前相比，固定资产净值减少了10万元，也就是固定资产原值（固定资产本身的成本）减少了10万元。这10万元是不是变成了折旧费10万元？如果不是，那么固定资产原值（固定资产本身的成本）减少的10万元哪里去了？

其次，第一年折旧的10万元哪里来的？为什么是10万元，而不是1万元或100万元？
你回答得了吗？
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wzwswswz
2018-12-21 20:51:32
石开石 发表于 2018-12-21 20:38
据我所知：我单位附近某厂30年的钢结构厂房与附近新建的同等类型厂房评估价格差不多。
不要说这种没有根据的话。
你拿出该厂厂房的估值报告来，拿出附近新建的同类厂房的估值报告来。
拿不出来，你就是口说无凭的胡说八道。
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2018-12-21 20:55:51
石开石 发表于 2018-12-21 20:41
固定资产净值不是固定资产原值。
你自己给的公式你自己看不懂吗？这里的净值就是剩下的原值。
而你用什么毛重净重来类比就是不当类比，就是缺乏逻辑常识，一说就错。
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2018-12-21 21:07:46
wzwswswz 发表于 2018-12-21 20:55
你自己给的公式你自己看不懂吗？这里的净值就是剩下的原值。
而你用什么毛重净重来类比就是不当类比，就 ...
这里的净值就是剩下的原值。
———————————————
净值就是净值，不是剩下的原值。原值是不变的。
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2018-12-21 21:12:45
wzwswswz 发表于 2018-12-21 20:47
你承认“固定资产原值-固定资产净值=累计折旧。这是平衡关系。”就好。
所谓固定资产原值就是固定资产自 ...
固定资产净值减少了10万元，也就是固定资产原值（固定资产本身的成本）减少了10万元
——————————————
你自己明白这话的意思吗？
事实是：
固定资产原值100万元，在计提了折旧10万元之后，固定资产净值变为90万元。固定资产原值100万元还是100万元。
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2018-12-22 02:55:57
wzwswswz 发表于 2018-12-20 14:33
那是你太无知！
世界上任何事情都是有原因的，折旧成本也不例外。我所说的固定资产成本就是你说的折旧成 ...
固定资产成本与固定资产折旧成本不是原因与结果的关系，即充分条件关系——如果有固定资产成本就有固定资产折旧成本。是必要条件关系，即只有有固定资产成本，才有固定资产折旧成本。
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2018-12-22 10:05:54
石开石 发表于 2018-12-21 21:07
这里的净值就是剩下的原值。
———————————————
净值就是净值，不是剩下的原值。原值是不 ...
不要断章取义！我说的是“固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部分，是剩下来的原值。”这里的“剩下来的原值”就是指剩下的“原值的一部分”。

固定资产原值与净值的关系就像收入额与支出后的余额的关系一样。假设你一个月的收入额为1万元，那么你一个月中的支出只要不超过1万元，那么这个支出额就一定是收入额的一个部分，而绝不会因为你的第二笔支出是从第一笔支出后收入的余额中支出，你这第二笔支出就不是你整个收入额的一部分。

你所给出的累计折旧的公式（固定资产原值-固定资产净值=累计折旧）也表明，任何一次折旧所减少的一定是固定资产原值中的一个部分。

所以，我说的“耗费在新产品中的那部分成本与折旧的关系，也就是固定资产成本原值中每年减少的那部分成本与折旧的关系。”毫无问题。
你一定要在这里强调净值和原值的区别，只能证明你指能看到事物的表面的区别，却看不到事物的内在一致，所以总说错话。
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2018-12-22 10:10:05
石开石 发表于 2018-12-21 21:12
固定资产净值减少了10万元，也就是固定资产原值（固定资产本身的成本）减少了10万元
————————— ...
这个减少说的是这里的形式变化，即以固定资产形式存在这个原值已经有一部分不再以固定资产的形式存在了。

所以，这个正是我要问你的，这个由于形式变化而不再以固定资产形式存在的原值哪里去了？
你怎么不敢回答？
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2018-12-22 10:13:59
wzwswswz 发表于 2018-12-22 10:05
不要断章取义！我说的是“固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部分，是剩下来的 ...
原值是不变的，净值是变化的。不能说净值是变化的原值，可以说净值是原值减去折旧而来。
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2018-12-22 10:18:49
wzwswswz 发表于 2018-12-22 10:10
这个减少说的是这里的形式变化，即以固定资产形式存在这个原值已经有一部分不再以固定资产的形式存在了 ...
固定资产的成本与其残值之差分摊到新产品成本中，这个金额就是折旧，就是新产品中的固定资产折旧成本。不是新产品中的固定资产成本。
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石开石
2018-12-22 10:51:42
wzwswswz 发表于 2018-12-22 10:05
不要断章取义！我说的是“固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部分，是剩下来的 ...
我有个朋友，其女儿200多斤，找不到对象。后来减肥，减到120斤。追求者无数。原值与净值差远了。
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2018-12-22 10:52:47
石开石 发表于 2018-12-22 02:55
固定资产成本与固定资产折旧成本不是原因与结果的关系，即充分条件关系——如果有固定资产成本就有固定资 ...
你就不要再狡辩了，你的充分表演早已证明了你就是一个冒牌经济师。

第一，我们来看看权威的成本的解释：
1．CCA中国成本协会发布的CCA2101:2005《成本管理体系术语》标准中第2.1.2条中对成本术语的定义是：
为过程增值和结果有效已付出或应付出的资源代价。
注：资源：是指凡是能被人所利用的物质。在一个组织中资源一般包括：人力资源、物力资源、财力资源和信息资源等。

2．美国会计学会（AAA）所属的“成本与标准委员会”对成本的定义是：
为了达到特定目的而发生或未发生的价值牺牲，它可用货币单位加以衡量。

3．《成本与管理会计》（第11版）中对成本下的定义是：
为了达到某一种特定目的而耗用或放弃的资源。
它有以下几方面的含义:
（1）成本属于商品经济的价值范畴
即成本是构成商品价值的重要组成部分，是商品生产中生产要素耗费的货币表现；
（2）成本具有补偿的性质
它是为了保证企业再生产而应从销售收入中得到补偿的价值;
（3）成本本质上是一种价值牺牲
它作为实现一定的目的而付出资源的价值牺牲。

因为固定资产是生产新产品必须耗费的生产要素，是一种资源，其价值耗费是为生产新产品必须付出的价值牺牲；并且，从再生产的角度来看，固定资产所牺牲的价值是必须从销售收入中予以补偿的。
因此，因固定资产的消耗而体现在新产品价值中的那部分固定资产的价值，就是新产品成本中的固定资产成本。

第二，360百科上对成本还有这样的解释：
企业为进行生产经营活动，购置各种生产资料或采购商品，而支付的价款和费用，就是购置成本或采购成本。随着生产经营活动的不断进行，这些成本就转化为生产成本和销售成本。

因此，从来源看，固定资产成本确实有它特定的意义，但是，随着生产活动的进行，固定资产成本就转化为了生产成本，即转化为了新产品成本的一部分。

你因为固定资产成本有特定的意义而否认它会转化为生产成本，实际上证明的是你根本就不懂什么是固定资产成本。

第三，按照上面关于成本的解释，你的折旧成本如果不是耗费在新产品中的固定资产那部分成本的别称，那么请问，折旧成本是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲？通过销售收入予以补偿的折旧到底是什么资源？
回答不了这个问题，那就证明你对折旧成本的解释就是你的胡说八道，证明你就是个冒牌经济师。
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2018-12-22 11:19:43
石开石 发表于 2018-12-22 10:13
原值是不变的，净值是变化的。不能说净值是变化的原值，可以说净值是原值减去折旧而来。
再说一遍，不要断章取义！
我的原话是“固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部分，是剩下来的原值。”这句话是一个整体，讲的是“量”的关系。其中的“剩下来”当然指的是扣除折旧后的剩下来；并且，“是剩下来的原值”就是对“净值也都原值的一部分”的补充说明。
因此完整来看，说的就是，“在量上，净值是原值在扣除折旧后剩下来的那一部分”。

你对我的话采取断章取义的方式进行歪曲，只能证明你的龌龊。
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石开石
2018-12-22 11:26:33
wzwswswz 发表于 2018-12-22 10:52
你就不要再狡辩了，你的充分表演早已证明了你就是一个冒牌经济师。

第一，我们来看看权威的成本的解释 ...
固定资产成本分期摊入新产品成本，是固定资产折旧成本，不是固定资产成本。是固定资产成本摊销。
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2018-12-22 11:27:45
石开石 发表于 2018-12-22 10:18
固定资产的成本与其残值之差分摊到新产品成本中，这个金额就是折旧，就是新产品中的固定资产折旧成本。不 ...
新产品也是有成本的，这个成本同样可以按照来源进行分解。其中来源于原材料消耗而形成的成本就是“耗费在新产品中的原材料的成本”，简称为“新产品中的原材料成本”。
同理，新产品中来源于固定资产消耗（通常以折旧的形式出现）而形成的成本就是“耗费在新产品中的固定资产的成本”，简称为“新产品中的固定资产成本”。

如果你同意新产品成本中有原材料成本，但却否认有固定资产成本，那么请问，你那个折旧成本又是来源于什么生产要素的成本呢？
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2018-12-22 11:29:07
石开石 发表于 2018-12-22 10:51
我有个朋友，其女儿200多斤，找不到对象。后来减肥，减到120斤。追求者无数。原值与净值差远了。
又一次犯了类比不当的错误。
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2018-12-22 11:29:32
wzwswswz 发表于 2018-12-22 11:19
再说一遍，不要断章取义！
我的原话是“固定资产原值是不变了，但从量上来看，任何净值也都是原值的一部 ...
不能说净值是剩下的固定资产原值，应该说净值等于原值减折旧。
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2018-12-22 11:32:04
wzwswswz 发表于 2018-12-22 11:29
又一次犯了类比不当的错误。
原值与净值的关系类此。是正确类比。
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2018-12-22 11:37:00
wzwswswz 发表于 2018-12-22 11:27
新产品也是有成本的，这个成本同样可以按照来源进行分解。其中来源于原材料消耗而形成的成本就是“耗费在 ...
成本项目:原材料，辅助材料，燃料及动力，工资及附加，制造费用等。其中，制造费用中有固定资产折旧。
没有固定资产成本项目，有固定资产折旧成本项目。还不认账？坚持错误到底？
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2018-12-22 11:39:06
石开石 发表于 2018-12-22 11:26
固定资产成本分期摊入新产品成本，是固定资产折旧成本，不是固定资产成本。是固定资产成本摊销。
固定资产成本摊销那也是固定资产成本的摊销，所摊销的还是固定资产成本。因为：
第一，这里的生产要素是固定资产，而不是折旧；
第二，这里的价值牺牲是固定资产的价值牺牲，而不是折旧的价值牺牲；
第三，这里必须补偿的是固定资产价值，而不是固定资产价值以外的折旧价值。
所以，所谓的折旧成本不过是耗费在新产品中的固定资产成本的别名而已。

而你却否认新产品成本中包含有所耗费的固定资产的成本，从而把折旧成本看成是独立于固定资产成本的新产品成本中的单独的组成部分，证明了你就是一个冒牌经济师。
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2018-12-22 11:43:15
石开石 发表于 2018-12-22 11:37
成本项目:原材料，辅助材料，燃料及动力，工资及附加，制造费用等。其中，制造费用中有固定资产折旧。
没 ...

固定资产折旧项目是耗费的固定资产成本的别名，有了折旧当然就不再需要有固定资产成本。

另外，从记账角度来看，耗费在新产品中的固定资产成本是以折旧的形式来表现的，所以，当然就不再需要另外在设立耗费的固定资产成本一项。

按照你的逻辑，在我们网上只有石开石，而没有你爹你妈生下你后给你起的××名字，所以在我们网上就没有××你这个人？

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2018-12-22 12:04:24
wzwswswz 发表于 2018-12-22 11:39
固定资产成本摊销那也是固定资产成本的摊销，所摊销的还是固定资产成本。因为：
第一，这里的生产要素是 ...
折旧的必要条件是固定资产成本，没有固定资产成本就未有折旧。就好像未有你父亲就没有你，能把你说成是你父亲吗？能把固定资产折旧成本说成是固定资产成本吗？
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2018-12-22 12:11:11
wzwswswz 发表于 2018-12-22 11:43
固定资产折旧项目是耗费的固定资产成本的别名，有了折旧当然就不再需要有固定资产成本。另外，从记账角 ...
按照我的逻辑是，石开石虽然是石开石他爸生的，但石开石是石开石，不是石开石他爸。固定资产折旧成本虽然是固定资产成本而来，但固定资产折旧成本不是固定资产成本。
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2018-12-22 12:36:23
石开石 发表于 2018-12-22 12:04
折旧的必要条件是固定资产成本，没有固定资产成本就未有折旧。就好像未有你父亲就没有你，能把你说成是你 ...
再说一遍，固定资产折旧是耗费在新产品中的固定资产成本的别名。既然是别名，那么当然也是有了后者然后才有前者。但是这种关系并不是前者是在后者之外独立存在的东西，因此，它们之间的关系与儿子和父亲的关系根本没有可比性。
难道你和你父亲的关系是，你不是在你父亲之外独立存在的吗？
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2018-12-22 12:40:34
石开石 发表于 2018-12-22 12:11
按照我的逻辑是，石开石虽然是石开石他爸生的，但石开石是石开石，不是石开石他爸。固定资产折旧成本虽然 ...
你的这个逻辑根本就是错误的。
因为按照会计学或科技制度上关于成本的规定，折旧成本本来就是耗费在新产品中的固定资产成本的别名，而你却用你的逻辑否认新产品成本中包含有所耗费的固定资产的成本，从而把折旧成本看成是独立于固定资产成本的新产品成本中的单独的组成部分。这早已证明了你就是一个冒牌经济师，你再狡辩也无法否认这个事实了。
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