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提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事
石开石
2018-12-22 12:49:29
wzwswswz 发表于 2018-12-22 10:52
你就不要再狡辩了，你的充分表演早已证明了你就是一个冒牌经济师。

第一，我们来看看权威的成本的解释 ...
成本，一方面是已经付出或必须付出的代价。一方面是如何将代价在新产品中分配或计算。我们说新产品成本是多少，指的是计算的结果，不是实际发生的代价。一般而言，中间投入成本是一次性摊入，固定资产成本是以固定资产折旧的方式分期摊入。这样，中间投入成本在新产品成本项目中保持原名。固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧。这意义很明显，固定资产折旧成本不是固定资产成本。是固定资产成本的分摊。
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石开石
2018-12-22 12:54:12
wzwswswz 发表于 2018-12-22 12:36
再说一遍，固定资产折旧是耗费在新产品中的固定资产成本的别名。既然是别名，那么当然也是有了后者然后才 ...
没有固定资产成本（你父亲），就没有固定资产折旧成本（你）。固定资产折旧成本（你），是由固定资产成本（你父亲）而生。
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石开石
2018-12-22 12:56:49
wzwswswz 发表于 2018-12-22 12:36
再说一遍，固定资产折旧是耗费在新产品中的固定资产成本的别名。既然是别名，那么当然也是有了后者然后才 ...
固定资产折旧成本不是别名，是正名。是唯一的名。固定资产折旧成本没有其它名字可以替代。
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wzwswswz
2018-12-22 14:06:25
石开石 发表于 2018-12-22 12:49
成本，一方面是已经付出或必须付出的代价。一方面是如何将代价在新产品中分配或计算。我们说新产品成本是 ...
你要不要脸？权威关于成本的解释已经证明了固定资产消耗的代价必然要在新产品销售中得到补偿，所以这个代价不管是全部还是其中的一部分都属于成本。你还有什么好狡辩的呢？

我早就说过了，所谓折旧成本实际上只是耗费在新产品中的固定资产成本的别名，而你却偏要说两者是儿子与父亲的那种关系。现在你又承认“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，那就是说你出生了以后你爹就不叫原名了，改叫你的名字了吗？
你这是要把你爹气死啊？！哈哈哈哈！
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wzwswswz
2018-12-22 14:12:04
石开石 发表于 2018-12-22 12:56
固定资产折旧成本不是别名，是正名。是唯一的名。固定资产折旧成本没有其它名字可以替代。
正名当然不能代替别名，不然还要别名做什么？那个还能叫别名吗？
但是有了别名不等于别名所代表的东西不是正名所代表的东西。

折旧成本所代表的就是耗费在新产品中的固定资产的成本，所以，它就是别名。
如果你说不是，那么请问，按照成本的定义，折旧成本所代表的是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲？通过销售收入予以补偿的折旧到底是什么资源？
你回答得了吗？
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石开石
2018-12-22 15:19:47
wzwswswz 发表于 2018-12-22 14:06
你要不要脸？权威关于成本的解释已经证明了固定资产消耗的代价必然要在新产品销售中得到补偿，所以这个代 ...
资源被使用要付出代价。代价在新产品中摊销才是所谓的成本。中间投入与固定资产摊销是不同的。计提折旧是固定资产代价的摊销方式。称为固定资产折旧成本。这个名字是唯一的。说固定资产摊销，就要用固定资产折旧成本这个名字，不能用其它。
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石开石
2018-12-22 16:00:46
wzwswswz 发表于 2018-12-22 14:12
正名当然不能代替别名，不然还要别名做什么？那个还能叫别名吗？
但是有了别名不等于别名所代表的东西不 ...
某厂为了生产某产品，花了100万元买了一台设备：车床。每年折旧10万元。

请问：
车床成本是多少？
请问车床折旧成本是多少？
是车床折旧成本是新产品中的成本？还是车床成本是新产品中的成本？
这里没有别名，只有正名。
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石开石
2018-12-22 16:07:32
wzwswswz 发表于 2018-12-22 14:12
正名当然不能代替别名，不然还要别名做什么？那个还能叫别名吗？
但是有了别名不等于别名所代表的东西不 ...
如果你说不是，那么请问，按照成本的定义，折旧成本所代表的是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲？通过销售收入予以补偿的折旧到底是什么资源？
——————————————————————
成本是一个事实存在。我们说某产品的成本时，这个成本指的是什么？它是代价的摊销，不是代价本身。

折旧成本不是生产要素的价值牺牲，只是生产要素的代价摊销。是固定资产成本的摊销。很多事实可以证明这一点，加速计提折旧，就可以证明。
你对折旧成本的理解仅仅局限于损耗、牺牲之类，是错误的；不损耗、不牺牲，也要把代价摊入新产品成本。
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石开石
2018-12-22 16:11:52
wzwswswz 发表于 2018-12-22 14:06
你要不要脸？权威关于成本的解释已经证明了固定资产消耗的代价必然要在新产品销售中得到补偿，所以这个代 ...
现在你又承认“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，那就是说你出生了以后你爹就不叫原名了，改叫你的名字了吗？
你这是要把你爹气死啊？！哈哈哈哈！
——————————————————
你可要气死你爹了。
你爹名字W(固定资产成本）,你的名字wzwswswz（固定资产折旧成本），你非说你的名字是W，你爹还不气死？
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2018-12-22 16:15:47
石开石 发表于 2018-12-22 15:19
资源被使用要付出代价。代价在新产品中摊销才是所谓的成本。中间投入与固定资产摊销是不同的。计提折旧是 ...
能用什么名字不能用什么名字不是你说了算的，因为你没有这个资格，一切都要以会计学或会计制度的定义和解释为准。

1．CCA中国成本协会对成本术语的定义是：为过程增值和结果有效已付出或应付出的资源代价。
美国会计学会（AAA）所属的“成本与标准委员会”对成本的定义是：为了达到特定目的而发生或未发生的价值牺牲，它可用货币单位加以衡量。
《成本与管理会计》（第11版）中对成本下的定义是：为了达到某一种特定目的而耗用或放弃的资源。
它有以下几方面的含义：
（1）成本属于商品经济的价值范畴
即成本是构成商品价值的重要组成部分，是商品生产中生产要素耗费的货币表现；
（2）成本具有补偿的性质
它是为了保证企业再生产而应从销售收入中得到补偿的价值;
（3）成本本质上是一种价值牺牲
它作为实现一定的目的而付出资源的价值牺牲。

2．在我们所讨论的问题中，
（1）只有耗费在新产品中的固定资产才是耗用或放弃的资源，
（2）只有耗费在新产品中的固定资产价值才是资源代价或价值牺牲，
（3）只有耗费在新产品中的固定资产价值才是必须得到补偿的价值，
所以，这部分固定资产价值就是成本。

而折旧
（1）除了代表固定资产价值这部分耗用或放弃的资源的价值以外，
（2）除了代表固定资产价值这部分资源代价或价值牺牲以外，
（3）除了代表固定资产这部分必须得到补偿的价值以外，
并不代表任何其他资源代价或价值牺牲。所以，折旧本身只是耗费在新产品中的固定资产成本的别称，并不是这部分成本以外的任何成本。

所以，你所谓的“固定资产折旧成本。这个名字是唯一的。说固定资产摊销，就要用固定资产折旧成本这个名字，不能用其它。”都不过你自己的一厢情愿的胡说八道而已，只能证明你就是个冒牌经济师。
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2018-12-22 16:23:00
石开石 发表于 2018-12-22 15:19
资源被使用要付出代价。代价在新产品中摊销才是所谓的成本。中间投入与固定资产摊销是不同的。计提折旧是 ...
又说错话了！
用于生产新产品的资源，只要有价值，那么其被使用就是付出代价。一件工具，你一使用，它就开始损耗，就开始付出代价，这与摊销毫无关系。假设你不摊销，它就不损耗，你就可以无限地使用下去吗？
所以，摊销只是确认这种代价的方法，而不是因为摊销了才付出代价。
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2018-12-22 16:37:38
石开石 发表于 2018-12-22 16:00
某厂为了生产某产品，花了100万元买了一台设备：车床。每年折旧10万元。

请问：
你不要混淆概念！
固定资产成本与耗费在新产品中的固定资产成本不是一个概念。前者属于生产要素的成本，后者属于由生产要素成本转化的生产成本，即新产品中的成本。

一台车床100万元，这是车床本身的成本，具体来讲就是采购和安装这台车床的成本。而在生产过程开始后，这台车床的100万元成本就开始转化为生产成本。因为使用年限10年，所以每年转化的生产成本就是10万元，这10万元就是这台车床每年耗费在新产品中的成本。

因为每年转化的生产成本为10万元，所以以折旧方式摊入新产品的折旧成本才是10万元。

如果这台车床本身的成本不是100万元，或者使用的年限不是10年，那么每年转化的生产成本也就不会是10万元，即每年耗费在新产品中的成本也就不会是10万元，从而喝酒成本也就不会是10万元。
所以，折旧成本就是耗费在新产品中的固定资产成本的别名。

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2018-12-22 16:45:21
石开石 发表于 2018-12-22 16:07
如果你说不是，那么请问，按照成本的定义，折旧成本所代表的是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲？通 ...
又要胡说八道！
哪里有定义说，不摊销就没有成本的？你拿出证据来！拿不出来，你就是胡说八道！

其次，如果折旧成本是与固定资产的价值牺牲无关的价值摊销，那么一台电动机的价值为什么不用50年的时间来摊销？一个厂房的价值为啥不用2年来摊销？
你回答！
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2018-12-22 16:51:30
wzwswswz 发表于 2018-12-22 16:37
你不要混淆概念！
固定资产成本与耗费在新产品中的固定资产成本不是一个概念。前者属于生产要素的成本 ...
固定资产成本与耗费在新产品中的固定资产成本不是一个概念。
——————————————————
确实不是一个概念，后者是固定资产折旧成本。后者准确地说应是固定资产成本摊销在新产品中的成本。

请对比：耗费在新产品中的固定资产成本——固定资产成本摊销在新产品中的成本。
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2018-12-22 16:54:02
wzwswswz 发表于 2018-12-22 16:37
你不要混淆概念！
固定资产成本与耗费在新产品中的固定资产成本不是一个概念。前者属于生产要素的成本 ...
请注意对比：
折旧是------固定资产成本——----------折旧是-----新产品成本。
还没有明白吗？
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2018-12-22 16:56:57
石开石 发表于 2018-12-22 16:11
现在你又承认“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，那就是说你出生了以后你爹就 ...
又一次掴你自己的脸！
看看你在91楼的发言：“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧。”
这句话清楚地表明，固定资产成本摊入新产品时只是改了个新的名字“固定资产折旧”，也就是说，固定资产折旧与固定资产成本只是名字不同，实际上就是同一个东西。

用你的方法来类比，固定资产成本就是你爹，固定资产折旧就是你，这不就是说你爹变成你只是改了一个名字，实际上还是同一个人吗？
现在请问，改成了你的名字后，你爹哪里去了？是不是被你气死了？
哈哈哈哈！
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石开石
2018-12-22 16:57:31
wzwswswz 发表于 2018-12-22 16:37
你不要混淆概念！
固定资产成本与耗费在新产品中的固定资产成本不是一个概念。前者属于生产要素的成本 ...
税务局有个文件，可以加速计提折旧，该设备一年计提折旧20万元。
请问这20万元是因为摊销方式变了，还是耗费变了？
折旧是摊销，不是耗费，你总是在错误的概念中出不来，要看折旧的事实。
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2018-12-22 16:59:04
石开石 发表于 2018-12-22 16:51
固定资产成本与耗费在新产品中的固定资产成本不是一个概念。
——————————————————
确 ...
是什么概念不是你说了算的，你没有这个资格！
要说，就拿出会计学和会计制度的定义和解释来说。拿不出来，你所说的一切都不过是胡说八道。
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2018-12-22 17:01:12
wzwswswz 发表于 2018-12-22 16:56
又一次掴你自己的脸！
看看你在91楼的发言：“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧 ...
这句话清楚地表明，固定资产成本摊入新产品时只是改了个新的名字“固定资产折旧”，也就是说，固定资产折旧与固定资产成本只是名字不同，实际上就是同一个东西。
————————————————
是变了，才改名。不改名无法区别。你爸生了你，你和你爸姓是一样的，但名字不一样。固定资产有了折旧，还是固定资产折旧，保留姓，改换名。
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2018-12-22 17:03:28
石开石 发表于 2018-12-22 16:54
请注意对比：
折旧是------固定资产成本——----------折旧是-----新产品成本。
还没有明白吗？
你有阅读能力吗？折旧是“耗费在新产品中的固定资产成本”，这里的“耗费在新产品中的”这个定语哪里去了？被你断章取义歪曲掉了？
如此明目张胆地歪曲别人的观点，你还要不要脸？！
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2018-12-22 17:10:45
石开石 发表于 2018-12-22 16:57
税务局有个文件，可以加速计提折旧，该设备一年计提折旧20万元。
请问这20万元是因为摊销方式变了，还是 ...
摊销是一种方法，运用这种方法与实际的耗费并不可能是完全一致的。但误差过大时就需要进行调整，这恰恰说明了摊销要努力与实际的耗费保持一致，而不是相反。

这个问题实际只要再想一想为什么不把一台电动机的折旧时间调整为50年，也不把厂房的折旧时间调整为2年，就完全可以想明白了。

所以，你把折旧中的调整看成是与实际的耗费完全无关的，正是你只能看到表象、看不到表象背后实质的表现，所以你总说错话。
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2018-12-22 17:15:36
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:10
摊销是一种方法，运用这种方法与实际的耗费并不可能是完全一致的。但误差过大时就需要进行调整，这恰恰说 ...
加速计提折旧，就是与实际损耗无关。设备10年损坏，5年计提完毕。建筑物150年寿命，30年计提完毕。
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2018-12-22 17:19:16
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:03
你有阅读能力吗？折旧是“耗费在新产品中的固定资产成本”，这里的“耗费在新产品中的”这个定语哪里去了 ...
概念在定义的时候，属种关系不能错的。折旧是新产品成本的种，不是固定资产成本的种。
本来——折旧是固定资产成本摊销在新产品中的成本，你非说是耗费在新产品中的固定资产成本。
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2018-12-22 17:27:09
石开石 发表于 2018-12-22 17:01
这句话清楚地表明，固定资产成本摊入新产品时只是改了个新的名字“固定资产折旧”，也就是说，固定资产折 ...
又掴你自己脸。你的“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，明明只讲了名字的变化，根本没有讲这部分成本本身发生了变化，现在又要出尔反尔了？

好，我允许你出尔反尔。
那么请问，“固定资产成本摊入新产品”时，这个成本变成什么了？是变成折旧成本了吗？
如果是，那么请问，被摊入新产品的这部分固定资产成本还存在吗？
如果不存在了，那么按照你的类比，不还是你爹变成你后就被你气死了吗？
如果还存在，那么请问，这部分固定资产成本还存在于哪儿呢？按照你的类比，那就是你爹又去哪儿了？
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2018-12-22 17:31:00
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:27
又掴你自己脸。你的“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，明明只讲了名字的变化 ...
那么请问，“固定资产成本摊入新产品”时，这个成本变成什么了？是变成折旧成本了吗？
————————————————————---
变成新产品的成本了，不是固定资产成本了。但是由固定资产而来的，所以命名为固定资产折旧。
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石开石
2018-12-22 17:33:01
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:27
又掴你自己脸。你的“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，明明只讲了名字的变化 ...
如果是，那么请问，被摊入新产品的这部分固定资产成本还存在吗？
————————————————————
是固定资产成本被摊入新产品成本，你说话总是词不达意，颠三倒四。
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2018-12-22 17:37:17
石开石 发表于 2018-12-22 17:15
加速计提折旧，就是与实际损耗无关。设备10年损坏，5年计提完毕。建筑物150年寿命，30年计提完毕。
政策允许的加速计提，还有政策性的因素。你不要把这种政策性的因素当成折旧本身的问题。
另外还有一个因素是我早就讲过了，为了在资产的使用寿命内保证收回成本，所以一般都会把使用期限估计得短一些，这实际上就是一种成本或利润的转移。

而从另外一个方面也可以证明摊销的方法总要与实际的耗费相一致：在其他条件相同的情况下，摊销的年限之比一般都与使用寿命之比相一致；摊销的价值之比一般都与实际的价值之比相一致。
这个事实你是根本否认不了的。
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2018-12-22 17:44:57
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:37
政策允许的加速计提，还有政策性的因素。你不要把这种政策性的因素当成折旧本身的问题。
另外还有一个因 ...
我告诉你的是：
折旧是摊销。可以是与耗费大体一致的摊销，可以是与耗费无关的摊销。
你仅仅将折旧理解为耗费，就是错了。

成本不仅仅是代价，也是摊销。我们常说的成本实际指的是计算的成本——摊销。

这样固定资产折旧成本、中间投入成本都是摊销，只不过是摊销方式不同而已。

成本概念理解透了，固定资产折旧成本才能理解准确。
一定要搞清概念之间的属种关系。固定资产折旧是新产品成本的种，不是固定资产成本的种。
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2018-12-22 17:51:46
石开石 发表于 2018-12-22 17:19
概念在定义的时候，属种关系不能错的。折旧是新产品成本的种，不是固定资产成本的种。
本来——折旧是固 ...
“耗费在新产品中”这个表达完全符合成本定义中的“耗用”“牺牲”“代价”词语表示的意思，你根本否认不了这一点。
同时，关于成本的解释中也明确讲了，生产要素的成本在生产中会逐步转化为生产成本。那么“耗费在新产品中的固定资产成本”恰恰就表达了这种转化的意思。你也根本否认不了这一点。
所以，“耗费在新产品中的固定资产成本”是完全符合成本的权威定义和解释的。

而你却只会咬文嚼字，只能看到文字所代表的那些表象，根本看不到文字和表象背后实质性的东西，所以说话一说就错，错了再说，说了还错。
明明是你自己对我的话进行了断章取义的歪曲，明明是你自己看不到生产要素的成本是会转化为生产成本的，说了错话，不仅不承认，还要无理搅三分，实在是不要脸！
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2018-12-22 17:57:36
石开石 发表于 2018-12-22 17:31
那么请问，“固定资产成本摊入新产品”时，这个成本变成什么了？是变成折旧成本了吗？
———————— ...
那你就是承认新产品中有由“固定资产成本变成的那部分成本”了？所以，新产品中的折旧成本实际上也就是由“固定资产成本变成的那部分成本”了？这不还是折旧成本实际上还是由“固定资产成本变成的那部分成本”的别名吗？按照你的类比，那不还是你爹变成了你吗？
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