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提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事
石开石
2018-12-22 17:58:24
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:51
“耗费在新产品中”这个表达完全符合成本定义中的“耗用”“牺牲”“代价”词语表示的意思，你根本否认不 ...
即使真是耗费，也应该说是固定资产成本耗费在新产品成本中，不能说耗费在新产品中的固定资产成本。
但，一般意义是摊销。所以应该说：折旧是固定资产成本摊销进入新产品成本。
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石开石
2018-12-22 18:00:12
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:51
“耗费在新产品中”这个表达完全符合成本定义中的“耗用”“牺牲”“代价”词语表示的意思，你根本否认不 ...
而你却只会咬文嚼字，只能看到文字所代表的那些表象，根本看不到文字和表象背后实质性的东西，所以说话一说就错，错了再说，说了还错。
——————————————————
我看准了成本是摊销，不仅仅是耗费。你只知道成本是耗费。
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wzwswswz
2018-12-22 18:02:58
石开石 发表于 2018-12-22 17:33
如果是，那么请问，被摊入新产品的这部分固定资产成本还存在吗？
—————————————————— ...
再说一遍，不要把你自己的胡说八道当做判断表达是否达意的标准。
按照成本的定义，根本就不存在“摊入”一说，而只有“耗费”等说法。
所以，你的摊入说就是词不达意的胡说八道。
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石开石
2018-12-22 18:03:16
wzwswswz 发表于 2018-12-22 17:51
“耗费在新产品中”这个表达完全符合成本定义中的“耗用”“牺牲”“代价”词语表示的意思，你根本否认不 ...
明明是你自己对我的话进行了断章取义的歪曲，明明是你自己看不到生产要素的成本是会转化为生产成本的，说了错话，不仅不承认，还要无理搅三分，实在是不要脸！
————
生产要素的成本，一般要摊销进新产品成本，摊销时，中间投入保持原名——原材料等；固定资产等改名——改为固定资产折旧、无形资产摊销、开办费摊销等。
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wzwswswz
2018-12-22 19:13:59
石开石 发表于 2018-12-22 17:58
即使真是耗费，也应该说是固定资产成本耗费在新产品成本中，不能说耗费在新产品中的固定资产成本。
但， ...
再说一遍，你就不要恬不知耻地规定什么可以说，什么不可以说了，因为你根本就没有这个资格！

按照成本的权威解释，“耗费在新产品中的固定资产成本”恰当地表达了生产要素成本可以转化为生产成本的意思，因而是完全正确的。
你反对这一说法，只能证明你的无知。
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wzwswswz
2018-12-22 19:17:18
石开石 发表于 2018-12-22 18:00
而你却只会咬文嚼字，只能看到文字所代表的那些表象，根本看不到文字和表象背后实质性的东西，所以说话一 ...
你看准的东西正是错误的东西，因为权威的定义和解释已经证明了这一点。
你不是说折旧是会计学定义吗？同样，我所引的成本也是会计学定义。这就证明了你对会计学的无知，证明了你这个经济师完全是个冒牌。
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wzwswswz
2018-12-22 19:19:37
石开石 发表于 2018-12-22 18:03
明明是你自己对我的话进行了断章取义的歪曲，明明是你自己看不到生产要素的成本是会转化为生产成本的，说 ...
你这种解释只能打你自己的脸！
按照成本的定义和解释，再次请你明确回答：折旧成本所代表的是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲？通过销售收入予以补偿的折旧到底是什么资源？

你回答得了吗？！
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石开石
2018-12-22 20:20:29
wzwswswz 发表于 2018-12-22 19:13
再说一遍，你就不要恬不知耻地规定什么可以说，什么不可以说了，因为你根本就没有这个资格！

按照成本 ...
诉诸权威，是一种诡辩论的手法。成本是什么是一个事实判断，符合事实才是对的。
成本是代价，也是代价的分摊。前者是实际成本，后者是计算成本。说成本时，要以计算成本为准。
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石开石
2018-12-22 20:23:55
wzwswswz 发表于 2018-12-22 19:19
你这种解释只能打你自己的脸！
按照成本的定义和解释，再次请你明确回答：折旧成本所代表的是生产过程中 ...
你的错误理解，导致你提出了错误问题。
折旧是固定资产成本与残值之差分期摊入新产品成本的金额。
它是非付现成本、非现金项目，所以会体现为净现金流量。
这部分现金流量企业可以用它干企业需要干的事情。
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wzwswswz
2018-12-22 22:07:15
石开石 发表于 2018-12-22 20:20
诉诸权威，是一种诡辩论的手法。成本是什么是一个事实判断，符合事实才是对的。
成本是代价，也是代价的 ...
你要不要脸？折旧是会计学概念不是你说的吗？你不就是拿会计学、会计制度上的这就规定来做你的证据的吗？现在我拿出会计学、会计制度上的成本定义和解释，你怎么就说这是诡辩手法了？
不管讨论什么话题，概念的统一是一个基本前提。所以按照现有的权威的概念作为讨论的前提，是统一概念的基本方法。你自己这样做是合理的，别人这样做就不合理，你这不就是个无赖吗？

如果要谈事实，就必须先放弃折旧、成本等概念，只对经济活动的事实进行描述，然后从事实的描述中来形成相关概念。
而你从开始就给折旧下了个定义，然后按照这个定义来剪裁事实。这个早已证明你根本就不尊重事实，而是把你自定的标准强加给别人。这也证明了你根本就没有资格谈论事实判断。
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2018-12-22 22:10:35
石开石 发表于 2018-12-22 20:20
诉诸权威，是一种诡辩论的手法。成本是什么是一个事实判断，符合事实才是对的。
成本是代价，也是代价的 ...
你怎么早不说计算成本？现在辩不过我了，就又胡扯上了什么计算成本。
什么叫计算成本？你拿出计算成本的定义和出处来，拿不出来你就是诡辩，就是胡说八道，就是不要脸。
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2018-12-22 22:41:07
石开石 发表于 2018-12-22 20:23
你的错误理解，导致你提出了错误问题。
折旧是固定资产成本与残值之差分期摊入新产品成本的金额。
它是 ...
你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成本所代表的是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲，通过销售收入予以补偿的折旧到底是什么资源，那么你关于折旧成本的解释就统统不成立。

另外，成本本来就是具有补偿性质的，是为了保证企业再生产而应从销售收入中得到补偿的价值。
对于固定资产来说同样如此。在每一种固定资产被完全消耗必须更新之前，收回的固定资产成本当然可以用来做其他的事。但是当固定资产必须更新时，如果还没有收回固定资产的成本，或者收回的成本被挪作了他用，那么固定资产的更新就会受到影响，企业再生产也就会受影响了。

所以，你看问题只能看到表象，看不到实质，只能是一说就错了。
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石开石
2018-12-23 06:02:55
wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:10
你怎么早不说计算成本？现在辩不过我了，就又胡扯上了什么计算成本。
什么叫计算成本？你拿出计算成本的 ...
计算成本就是根据会计制度计算的某产品成本。这是不言而喻的。我们讨论的成本就是这个成本。你理解的成本是什么？不是这个成本？
同理，固定资产折旧成本也是根据会计制度计提的属于新产品的成本。
固定资产成本是固定资产这个产品的被计算的所有费用。
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石开石
2018-12-23 06:17:02
wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:41
你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成 ...
很明显，你是在背书，不是在说事实。
成本只是把生产新产品的代价摊销到新产品中。代价有中间投入代价，有固定资产代价。中间投入代价一般是一次性摊销。固定资产代价是多少摊销。固定资产摊销有与固定资产消耗直接相关的，例如建筑工程用的工具。固定资产摊销有与损耗不直接相关的，例如建筑物，设备。折旧计提完毕了，它们还能继续使用多年。你明明知道我说的是事实，却还坚持错误，实在可悲。
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2018-12-23 06:26:56
wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:41
你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成 ...
成本具有的是付出性，是付出的代价。成本计算就是把这些代价摊销到新产品中。成本是利润的减项，与利润负相关。计提折旧多，利润会减少，所得税也会减少。所以计提折旧必须符合会计制度和法律规定，而不是与损耗对应。
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2018-12-23 08:14:43
wzwswswz 发表于 2018-12-22 22:41
你不要转移话题。
我们现在讨论的是折旧到底是什么成本。
按照成本的定义和解释，你如果回答不了折旧成 ...
你说的成本其实是代价，我说的成本是代价的摊销。固定资产折旧是固定资产代价的摊销。你明白了吗？谈代价，到固定资产付出代价就可以截止了。谈代价摊销，才有固定资产折旧。我们讨论的是固定资产折旧，你只限于代价，不行的。
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2018-12-23 15:19:50
石开石 发表于 2018-12-23 06:17
很明显，你是在背书，不是在说事实。
成本只是把生产新产品的代价摊销到新产品中。代价有中间投入代价， ...
事实是只要生产新产品就要耗费固定资产和中间投入，不管是否进行摊销，这些耗费就是生产新产品的代价。难道在你看来，如果不摊销，固定资产和中间投入的耗费就不是事实了？

所以，只要不是睁着眼睛说瞎话，谁都不会否认固定资产和中间投入的耗费本身就是代价，与是否摊销毫无关系。所以，无论是会计学还是会计制度，都没有、也不会把成本定义为摊销。

摊销实际上只是一种确认成本耗费的方法。由于是方法，并且是按照预估的使用价值寿命来进行的，当然就会有误差。
有误差是一个事实，但与这个事实同时并存的还有两个基本事实：一是如果这种误差太大，那么折旧的年限必然要根据实际的使用年限作出相应调整。二是，在其他条件相同的情况下，摊销的年限之比一般都与使用寿命之比相一致；摊销的价值之比一般都与实际的价值之比相一致。
这两个基本事实足以证明，折旧实际上只是对实际耗费的成本的一种确认，而不是与成本的耗费无关的东西。

你明明知道我所说的这两个基本事实，却故意避而不谈，证明你根本就不具备尊重事实的客观态度，同时也证明你根本就不具备对不同的事实进行综合分析而得出合乎逻辑结论的能力。
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2018-12-23 15:38:45
石开石 发表于 2018-12-23 08:14
你说的成本其实是代价，我说的成本是代价的摊销。固定资产折旧是固定资产代价的摊销。你明白了吗？谈代价 ...
你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样，这与历法上规定的年并不是一回事。但是，后者却是对前者的反映。任何一个历法的编制者都不会把自己规定的年（365天或366天等）看成是年的真正意义，而否认年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间。不然，历法的编制者根本就不需要根据历法年与地球绕太阳旋转一周的时间的误差去调整年的规定（设置闰年、闰月、甚至闰秒等等）。

所以，你既然谈折旧的真正意义，那么你就无法否认，折旧就是对实际的固定资产的耗费进行反映的一种形式。因为，第一，没有固定资产的耗费以及固定资产特有的耗费方式，也就不会有折旧；第二，不同固定资产折旧的年限之比必须与它们耗费的年限之比相一致，折旧的价值之比也必须与它们实际的价值之比相一致；第三，如果折旧与实际的固定资产耗费产生了较大误差，那么前者就必须按照后者进行调整。

所以，根本就不是“谈代价摊销，才有固定资产折旧”，而是有了固定资产的耗费以及耗费的特有方式，才会有折旧。

你否认了实际的代价耗费，你也就否认了折旧。
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石开石
2018-12-23 15:49:28
wzwswswz 发表于 2018-12-23 15:38
你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样， ...
当你说某某产品成本的时候，是指什么？不是会计计算的成本吗？难道只是实际发生或应该发生的代价？
不是代价，而是代价被摊入某产品的多少。
某产品的成本项目如下：原材料、辅助材料、燃料及动力、工资及附加、制造费用，后四项为加工成本。
广义的成本包括费用：管理费用、销售费用、财务费用等。
某产品的成本费用是收入的扣除项，扣除它们后，就是利润。
成本主要是核算利润或预估价格用的。利润=收入-成本，价格=单位成本*系数。
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石开石
2018-12-23 16:03:39
wzwswswz 发表于 2018-12-23 15:38
你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样， ...
折旧是对固定资产所付代价的摊销。既可以与固定资产损耗相关也可以与固定资产损耗无关。
工作量法基本上与损耗相关，加速折旧法与损耗基本无关。
具体多少折旧是企业选择计提方法的结果，不是固定资产耗费的结果。
固定资产耗费，只是固定资产折旧计提的必要条件不是充分条件。也就是说固定资产耗费并不必然导致固定资产折旧。它不是原因。
但代价摊销方式一旦确定，必然导致计提固定资产折旧，它才是原因。
如果A,那么B,A是B的原因。
只有C,才有D,C是D的前提。你能分清原因与前提吗（充分条件与必要条件吗）？
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石开石
2018-12-23 16:50:29
wzwswswz 发表于 2018-12-23 15:38
你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样， ...
成本项目
折叠简介
费用按经济用途分类，首先要将企业发生的费用划分为应计入产品成本的费用和不应计入产品成本的费用两大类。对于应计入产品成本的费用还可以根据管理需要进一步划分为若干项目，这在会计上成为产品成本项目。

折叠直接材料
直接材料包括企业生产经营过程中实际消耗的原材料、辅助材料、备品配件、外购半成品、燃料、动力、包装物以及其他直接材料。

折叠直接工资
直接工资包括企业直接从事产品生产人员的工资及福利费。

折叠燃料动力
它是指直接用于产品生产的各种燃料和动力费用。

折叠制造费用
制造费用包括企业各个生产单位(分厂、车间)为组织和管理生产所发生的各种费用。一般包括:生产单位管理人员工资，职工福利费，生产单位的固定资产折旧费，租入固定资产租赁费，修理费，机物料消耗，低值易耗品，取暖费，水电费，办公费，差旅费，运输费，保险费，设计制图费，试验检验费，劳动保护费，季节费，修理期间的停工损失费以及其他制造费用。

企业可根据生产的特点和管理要求对上述成本项目做适当的调整，对于管理上需要单独反映、控制和考核的费用，以及成本中比重比较大的费用，应专设成本项目;同样也可以为了简化核算，不必专设成本项目。例如工艺企业上消耗用的燃料和动力不多，为了简化核算，可将其中的工艺用燃料费用并入"直接材料"成本项目，将其中的工艺用动力费用并入"制造费用"成本项目，不单独设置"燃料及动力"成本项目。

将生产费用按经济用途划分为成本项目，便于反映产品成本的构成，可以考核各项费用定额或计划执行情况，查明费用节约或超支的原因，加强对成本的控制和管理，促使企业更有效地降低成本。

——————————————————————
这是我复制的资料，你看看是否有固定资产成本这个项目
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2018-12-23 16:53:37
wzwswswz 发表于 2018-12-23 15:38
你说的成本根本就不是成本的真正意义。

就像天文学上的年的真正意义是地球绕太阳旋转一周的时间一样， ...
你否认了实际的代价耗费，你也就否认了折旧。
——————————
我认为存在代价、存在耗费。
但这并不是固定资产折旧必然存在的原因，只是固定资产折旧存在的前提。
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2018-12-23 17:02:17
石开石 发表于 2018-12-23 16:03
折旧是对固定资产所付代价的摊销。既可以与固定资产损耗相关也可以与固定资产损耗无关。
工作量法基本上 ...
如果在生产中根本就没有固定资产的耗费，或者没有固定资产这种耗费的方式，也就是说，如果生产新产品的所有生产要素的使用年限都不超过1年，那么即便有代价的摊销方式，也绝对不会折旧这种摊销的方式。所以，固定资产的耗费及其特有的耗费方式，就是形成折旧这种摊销方式充分和必要的的条件。

难道你会认为如果生产新产品的所有生产要素的使用年限都不超过1年，也会产生你所说的折旧这种摊销方式吗？那这种方式如果不是存在于你的臆想中，又存在于哪里呢？
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2018-12-23 17:04:39
wzwswswz 发表于 2018-12-23 17:02
如果在生产中根本就没有固定资产的耗费，或者没有固定资产这种耗费的方式，也就是说，如果生产新产品的所 ...
所以，固定资产的耗费及其特有的耗费方式，就是形成折旧这种摊销方式充分和必要的的条件。
——————————————————
只是必要条件，不是充分条件。你家的住房也是固定资产，也耗费，计提固定资产折旧吗？
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2018-12-23 17:07:37
wzwswswz 发表于 2018-12-23 17:02
如果在生产中根本就没有固定资产的耗费，或者没有固定资产这种耗费的方式，也就是说，如果生产新产品的所 ...
难道你会认为如果生产新产品的所有生产要素的使用年限都不超过1年，也会产生你所说的折旧这种摊销方式吗？那这种方式如果不是存在于你的臆想中，又存在于哪里呢？
————————————————
我说固定资产耗费是固定资产折旧的必要条件，但不是充分条件。
没有固定资产耗费，哪有什么折旧的摊销方式。但有固定资产耗费，也未必有固定资产折旧。
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2018-12-23 17:08:06
石开石 发表于 2018-12-23 16:03
折旧是对固定资产所付代价的摊销。既可以与固定资产损耗相关也可以与固定资产损耗无关。
工作量法基本上 ...
既然你说折旧是会计学概念，是会计制度的规定，那么你说的“折旧是……成本”中的成本当然也必须是会计学的成本概念，必须是会计制度的成本规定。否则，你就是用自己的矛戳自己的盾，搞双重标准。

现在，我已经给出了会计学的成本定义和会计制度对成本的解释，那么你就必须根据会计学和会计制度来回答，你所说的折旧成本所代表的是生产过程中的哪部分生产要素的价值牺牲？通过销售收入予以补偿的折旧到底是什么资源？
你回答不了这个问题，那就证明你对折旧的解释完全就是你的胡说八道。
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2018-12-23 17:15:59
石开石 发表于 2018-12-23 16:50
成本项目
折叠简介
费用按经济用途分类，首先要将企业发生的费用划分为应计入产品成本的费用和不应计入 ...
再说一遍，折旧费实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本，前者只是后者的别称而已。所以，有了前者当然就不需要有后者；并且，从操作的技术层面上来说，后者直接就是通过前者来反映的，有了前者，为什么还要有后者。

好比，你爹你妈给你这个人起的名字是××，但在我们网上却只有“石开石”，而没有××，那你是否就能得出结论说，在我们网上只有石开石，而没有叫××的你本人？
那么请问，当石开石出现在我们网上的时候，叫××的你本人哪里去了？
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2018-12-23 17:26:34
石开石 发表于 2018-12-23 17:07
难道你会认为如果生产新产品的所有生产要素的使用年限都不超过1年，也会产生你所说的折旧这种摊销方式吗？ ...
有了固定资产的耗费及其特定的耗费方式，就必然会有与其相一致的代价摊销方式。至于是不是把这种摊销方式称之为折旧，则是另外一个问题。
所以，固定资产的耗费及其特定的耗费方式，就是与其相一致的摊销方式的充要条件。折旧只是这种摊销方式的一个名称而已。
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2018-12-23 17:33:59
wzwswswz 发表于 2018-12-23 17:26
有了固定资产的耗费及其特定的耗费方式，就必然会有与其相一致的代价摊销方式。至于是不是把这种摊销方式 ...
固定资产耗费是固定资产折旧计提的必要条件，但不充分。
当固定资产被用来生产产品，又要将固定资产成本摊销到新产品中时，才会计提固定资产折旧。
充分条件是很多的。
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2018-12-23 17:40:45
wzwswswz 发表于 2018-12-23 17:15
再说一遍，折旧费实际上就是耗费在新产品中的固定资产成本，前者只是后者的别称而已。所以，有了前者当然 ...
固定资产折旧成本与固定资产成本，前者不是后者的别称。前者与后者不是同一概念。
后者是前者的必要条件——没有固定资产成本，没有固定资产折旧成本。

它们有先后关系，前者犹如孩子，后者犹如父亲。
父亲是有亲孩子的必要条件，但不充分，还需要有母亲。父母合作才会有亲孩子。
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