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提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事
wzwswswz
2018-12-23 20:11:44
石开石 发表于 2018-12-23 17:40
固定资产折旧成本与固定资产成本，前者不是后者的别称。前者与后者不是同一概念。
后者是前者的必要条件 ...
又用这种拙劣的类比来掴你你自己的脸。
你不是说“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”？那么我们把你的类比代入你这句话中得——
“固定资产成本（你爹）摊入新产品（上网）时不保持原名，改名为固定资产折旧（石开石）”。
这不就是说网上的石开石不是你本人，而是你爹吗？只不过石开石不是你爹的原名，而是上网后取得别名而已。
你这不是要气死你爹吗？

再说，只要父亲是亲儿子的必要条件，那么孩子的身上必然有父亲的基因。你根本就否认不了这个事实。
现在就请你回答，折旧成本中的固定资产成本的基因到底是什么？
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石开石
2018-12-23 20:21:05
wzwswswz 发表于 2018-12-23 20:11
又用这种拙劣的类比来掴你你自己的脸。
你不是说“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产 ...
折旧成本中的固定资产成本的基因到底是什么？
——————————————————
固定资产折旧成本是固定资产成本的摊销，就像你爸生了你。
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石开石
2018-12-23 20:24:51
wzwswswz 发表于 2018-12-23 20:11
又用这种拙劣的类比来掴你你自己的脸。
你不是说“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产 ...
你不是说“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”？那么我们把你的类比代入你这句话中得——
“固定资产成本（你爹）摊入新产品（上网）时不保持原名，改名为固定资产折旧（石开石）”。
——————————————————————————
固定资产成本（你爸W），摊销进入新产品一部分，这个部分是你，不能再说是固定资产成本（你爸）了，改名为固定资产折旧（wzwswswz）。
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wzwswswz
2018-12-24 09:21:03
石开石 发表于 2018-12-23 20:21
折旧成本中的固定资产成本的基因到底是什么？
——————————————————
固定资产折旧成本 ...
不要偷换话题！
你说的是“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，所以，我们现在是耗费在新产品中的成本与折旧成本的关系。
按照你的类比，“固定资产成本（你爹）摊入新产品（上网）时不保持原名，改名为固定资产折旧（石开石）”。
这不就是说网上的石开石不是你本人，而是你爹吗？只不过石开石不是你爹的原名，而是上网后取得别名而已。
你这不是要气死你爹吗？
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wzwswswz
2018-12-24 09:29:13
石开石 发表于 2018-12-23 20:24
你不是说“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”？那么我们把你的类比代入你这句话 ...
那你的意思就是你是你爹的一部分？石开石就是你爹的一部分？
那不还是说折旧成本是固定资产成本的一部分吗？也就是说，折旧成本实际上还是固定资产的那部分资源代价或价值牺牲吗？这不还是掴了你自己的嘴吗？

你以为改叫了石开石，你就不是你爹的一部分了？把马铃薯改叫土豆，那土豆就不是马铃薯了？
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石开石
2018-12-24 09:52:06
wzwswswz 发表于 2018-12-24 09:21
不要偷换话题！
你说的是“固定资产成本摊入新产品时不保持原名，改名为固定资产折旧”，所以，我们现在 ...
原材料代价在新产品中摊销成本项目是原材料成本，
固定资产代价在新产品中摊销成本项目是固定资产折旧成本。
原材料代价是你叔，原材料成本还是你叔。
固定资产代价是你爸，固定资产折旧是你，变了。固定资产折旧是由固定资产而来（就像你是你爸而生）。
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石开石
2018-12-24 10:01:17
wzwswswz 发表于 2018-12-24 09:29
那你的意思就是你是你爹的一部分？石开石就是你爹的一部分？
那不还是说折旧成本是固定资产成本的一部分 ...
固定资产折旧成本不是固定资产成本的一部分，是新产品成本的一部分。
固定资产成本的一部分是购置、安装等费用。

折旧是固定资产成本摊销进新产品成本的金额，这是正解；你非说：折旧是摊销进新产品的固定资产成本——这不通。
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2018-12-24 10:37:39
石开石 发表于 2018-12-24 09:52
原材料代价在新产品中摊销成本项目是原材料成本，
固定资产代价在新产品中摊销成本项目是固定资产折旧 ...
不管怎么变，成本一定是耗费的资源代价或价值牺牲，这个变了，那就不是成本了。

所以，折旧成本也只能是资源代价或价值牺牲。
那么这里的资源代价如果不是固定资产的那部分资源代价，或者不是固定资产的那部分价值牺牲又是什么呢？

就像你一样，不管你的名字怎么变，你一定是你自己这个人。如果这个人变了，那就不是你的名字了。
你能说，因为在网上叫了石开石，所以你这个人就变了，石开石就不是你这个人吗？那么请问，如果石开石不是你自己这个人，那又是什么呢？
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2018-12-24 10:47:04
石开石 发表于 2018-12-24 10:01
固定资产折旧成本不是固定资产成本的一部分，是新产品成本的一部分。
固定资产成本的一部分是购置、安装 ...
新产品成本的这一部分也是由生产要素的成本转化来了。生产要素的成本在生产中会转化为生产成本（新产品的成本），你到现在还不知道？

固定资产成本从其来源看，就是购置、安装等成本，从其去向看，就是转化为了生产成本（新产品成本）。对于任何一个经济师来说，这应该是一个基本常识，你这个经济师怎么却不懂呢？

固定资产折旧成本，既然是成本，那就一定是生产中耗费的资源代价或价值牺牲。如果不是这个，那么它就一定不是成本。
请问，折旧成本如果不是固定资产的那部分资源代价，或者不是固定资产的那部分价值牺牲，那它又是什么的资源代价或价值牺牲？
你回答得了吗？
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石开石
2018-12-24 10:51:22
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:47
新产品成本的这一部分也是由生产要素的成本转化来了。生产要素的成本在生产中会转化为生产成本（新产品的 ...
请问，折旧成本如果不是固定资产的那部分资源代价，或者不是固定资产的那部分价值牺牲，那它又是什么的资源代价或价值牺牲？
你回答得了吗？

折旧是固定资产原值与残值之差的摊销，不是固定资产价值的牺牲。因为固定资产价值在折旧完毕后，依然存在。例如某建筑物，30年折旧计提完毕，但市场价值还在。



   






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石开石
2018-12-24 10:53:26
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:47
新产品成本的这一部分也是由生产要素的成本转化来了。生产要素的成本在生产中会转化为生产成本（新产品的 ...
固定资产成本从其来源看，就是购置、安装等成本，从其去向看，就是转化为了生产成本（新产品成本）。对于任何一个经济师来说，这应该是一个基本常识，你这个经济师怎么却不懂呢？
————————————————————
折旧是固定资产原值与残值之差，摊销进入新产品成本。这是常识。
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石开石
2018-12-24 10:56:32
wzwswswz 发表于 2018-12-24 10:37
不管怎么变，成本一定是耗费的资源代价或价值牺牲，这个变了，那就不是成本了。

所以，折旧成本也只能 ...
折旧未必是价值牺牲，是原值与残值之差摊销。
注意我的表述。
价值，是固定资产本身可以卖多少钱。原值是固定资产完工已经花了多少钱。
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2018-12-24 11:33:03
石开石 发表于 2018-12-24 10:51
请问，折旧成本如果不是固定资产的那部分资源代价，或者不是固定资产的那部分价值牺牲，那它又是什么的 ...
按照你的逻辑，年的真正意义就不是太阳围绕地球旋转一周的时间，因为一年365天结束时，地球这一圈还没有转完。
那么请问，历法学上为什么不规定30天为一年？为什么还要设置365天一年的闰年？

同理，折旧完毕固定资产价值依然存在，那只是折旧与实际耗费产生的一种误差。
假设原来建筑物的平均使用寿命只有10年，后来由于技术的进步平均使用寿命可以延长到70年，那么原来计提折旧的时间会是70年吗？而后来的计提时间会只是10年吗？

不仅固定资产有这种情况，中间投入也有这种情况。一种简单的工具，其价值一次性摊入了新产品价值，但在摊入后依然可以使用好几年，其价值依然有部分的存在。你就能说新产品价值中摊入的中间投入成本不是中间投入的成本吗？

所以，计提折旧成本实际上还是固定资产成本耗费的一种别名。
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2018-12-24 11:38:43
石开石 发表于 2018-12-24 10:53
固定资产成本从其来源看，就是购置、安装等成本，从其去向看，就是转化为了生产成本（新产品成本）。对于 ...
这个之差，就是耗费在新产品中的固定资产成本，这也是常识。
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2018-12-24 11:44:49
石开石 发表于 2018-12-24 10:56
折旧未必是价值牺牲，是原值与残值之差摊销。
注意我的表述。
价值，是固定资产本身可以卖多少钱。原值 ...
“折旧未必是价值牺牲”，那么折旧就未必是成本。你这就是出尔反尔，掴了你“折旧是……成本”的脸。

你说的那是固定资产的原值。但在生产开始后，固定资产就无法保持它的原值了，即就会发生价值牺牲，这部分价值牺牲就是固定资产所转化的生产成本。
你不会说，固定资产根本就不会转化为生产成本吧？那你不就彻底暴露你是冒牌经济师吗？
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石开石
2018-12-24 12:04:06
wzwswswz 发表于 2018-12-24 11:33
按照你的逻辑，年的真正意义就不是太阳围绕地球旋转一周的时间，因为一年365天结束时，地球这一圈还没有 ...
中间投入与固定资产，都存在未有耗费，但摊销进成本的事。这更说明:成本是代价的摊销。这才是成本的本意。你非要把成本和耗费、牺牲联系是错误的。你自己证明自己是错误的。
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2018-12-24 12:06:30
wzwswswz 发表于 2018-12-24 11:33
按照你的逻辑，年的真正意义就不是太阳围绕地球旋转一周的时间，因为一年365天结束时，地球这一圈还没有 ...
计提折旧是固定资产原值与残值之差的摊销。
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2018-12-24 12:09:54
wzwswswz 发表于 2018-12-24 11:44
“折旧未必是价值牺牲”，那么折旧就未必是成本。你这就是出尔反尔，掴了你“折旧是……成本”的脸。

...
折旧不是牺牲，推不出折旧不是成本。
成本是摊销，固定资产折旧是摊销，固定资产折旧是成本。
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石开石
2018-12-24 12:12:28
wzwswswz 发表于 2018-12-24 11:44
“折旧未必是价值牺牲”，那么折旧就未必是成本。你这就是出尔反尔，掴了你“折旧是……成本”的脸。

...
你不要忘记，固定资产会增值。价值不一定会牺牲的。北京的房子，增值多少？
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2018-12-24 13:09:47
石开石 发表于 2018-12-24 12:04
中间投入与固定资产，都存在未有耗费，但摊销进成本的事。这更说明:成本是代价的摊销。这才是成本的本意。 ...
再说一遍，摊销也好、提取折旧也好，都是账务处理的方法，而不是产生成本的原因。

在人类采用摊销和提取折旧的方式进行账务处理之前，人类已经进行了几千年的生产，难道那时的生产都是没有成本的吗？
即便在现代的企业生产中，摊销或提取折旧的账务处理往往也是发生在生产周期的某一时刻（例如月底、年底），而在这个时刻之前，企业的生产就是毫无成本的吗？

所以，无论是经济学还是会计学，都把生产中的资源代价或价值牺牲等称之为成本，而只有你，才会本末倒置地把代价的摊销、折旧说成是成本本身。
你不是讲成本是事实判断吗？你怎么就不承认生产过程中事实上发生的资源代价或价值牺牲呢？
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2018-12-24 13:11:07
石开石 发表于 2018-12-24 12:06
计提折旧是固定资产原值与残值之差的摊销。
那不是折旧的真正意义，折旧的真正意义是耗费在新产品中的固定资产成本的别名。
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2018-12-24 13:15:39
石开石 发表于 2018-12-24 12:09
折旧不是牺牲，推不出折旧不是成本。
成本是摊销，固定资产折旧是摊销，固定资产折旧是成本。
成本的定义就是资源代价或价值牺牲。你说成本是摊销，就是你的自说自话，胡说八道。
所以，如果固定资产折旧不是资源代价或价值牺牲，那它就不是成本。你一定要把它叫做成本你就是自说自话、胡说八道。
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2018-12-24 13:21:26
石开石 发表于 2018-12-24 12:12
你不要忘记，固定资产会增值。价值不一定会牺牲的。北京的房子，增值多少？
你说的增值与成本的价值牺牲不是同一个概念。
同样的房子已经使用年限短的就比已经使用年限长的估值更高，这说明已经使用年限长的比已经使用年限短的牺牲了更多的价值。

你用房子的增值来否认因为使用而发生的价值牺牲，说明你的逻辑能力太差，只能看到事物的表象，却看不到表象背后的实质，所以总说错话。
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2018-12-24 14:47:38
石开石 发表于 2018-12-24 12:04
中间投入与固定资产，都存在未有耗费，但摊销进成本的事。这更说明:成本是代价的摊销。这才是成本的本意。 ...
你不是说“理发师为获得理发劳务产品收入，需要购买理发工具，理发工具是劳务产品的成本之一。”吗？（https://bbs.pinggu.org/thread-6836499-1-1.html）
但是，按照你的观点，购买工具的应该是理发工具成本，而不是劳务产品成本。你说的劳务产品“成本是代价的摊销”，而不是购买或使用的工具。

因此，如果理发师购买的理发工具也许可以使用1年、或2年，但他从来不在劳务产品收入中进行摊销，什么时候用坏了，什么时候才从收入中拿出钱来重新购买工具。
那么，按照你的观点，对他来说，就根本不存在任何工具“代价的摊销”，所以，他的劳务产品就根本不存在工具的成本。
那你怎么能说理发工具是他的劳务产品的成本之一呢？你这不是又用你自己的矛戳你自己的盾吗？
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石开石
2018-12-24 17:15:15
wzwswswz 发表于 2018-12-24 13:11
那不是折旧的真正意义，折旧的真正意义是耗费在新产品中的固定资产成本的别名。
一个建筑物，寿命150年，30年加速计提折旧完毕。完好无损，没有耗费。这计提的折旧不是折旧？
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2018-12-24 17:18:58
wzwswswz 发表于 2018-12-24 13:15
成本的定义就是资源代价或价值牺牲。你说成本是摊销，就是你的自说自话，胡说八道。
所以，如果固定资产 ...
成本是代价，也是摊销，前者是实际付出费用，后者是实际摊销费用。
说新产品成本，显然是摊销意义上的成本。
说固定资产成本，显然是代价意义的成本
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2018-12-24 17:21:29
wzwswswz 发表于 2018-12-24 13:21
你说的增值与成本的价值牺牲不是同一个概念。
同样的房子已经使用年限短的就比已经使用年限长的估值更高 ...
明明价值增加，你非说价值牺牲。事实胜于雄辩。
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2018-12-24 17:23:17
wzwswswz 发表于 2018-12-24 14:47
你不是说“理发师为获得理发劳务产品收入，需要购买理发工具，理发工具是劳务产品的成本之一。”吗？（ht ...
理发工具一定是摊销的。
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2018-12-24 20:48:18
石开石 发表于 2018-12-24 17:15
一个建筑物，寿命150年，30年加速计提折旧完毕。完好无损，没有耗费。这计提的折旧不是折旧？
你举例子能不能过过脑子，不要总举那些胡说八道的例子？

假设有两个不同的生产部门，如果建筑物按照实际的实际使用寿命进行折旧，A部门100元新产品成本中有10元是建筑物折旧，B部门100元新产品成本中则有1元是建筑物折旧。

如果建筑物的折旧期限缩短为实际使用寿命的1/5，那么A部门就要增加40元的成本，B部门则增加4元的成本。
如果新产品价格不提高，那么A部门就会有40元的其他成本无法得到补偿，如何能够正常地再生产？
如果新产品价格可以按照增加的成本而提高，那么A部门原来100元成本的商品就可以买到140元，而B部门100元成本的商品只能卖104元。等到建筑物实际报废时，A部门在建筑物折旧上可以比B部门多挣9倍的钱。那么B部门的生产者就会纷纷涌入A部门，结果导致A部门供过于求，价格下跌，B部门供不应求，价格上涨。最后的结果必然是折旧期限还得接近于实际的使用期限。

所以，关于折旧问题，你根本就没有逻辑能力进行综合的深入的思考，难怪总说错话，连举个例子也只会胡说八道。
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2018-12-24 20:52:55
石开石 发表于 2018-12-24 17:18
成本是代价，也是摊销，前者是实际付出费用，后者是实际摊销费用。
说新产品成本，显然是摊销意义上的成 ...
你不是说“成本是代价的摊销”吗？怎么现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？
你不是否认固定资产也是新产品的成本吗？怎么现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？

现在的问题是，摊销这个成本与固定资产这个成本到底是什么关系？固定资产耗费的成本10万元，固定资产摊销的成本10万元，那就是这里的成本合计20万元？

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