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提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事
wzwswswz
2018-12-24 21:04:37
石开石 发表于 2018-12-24 17:21
明明价值增加，你非说价值牺牲。事实胜于雄辩。
如果没有价值牺牲，那么实际使用年限长的建筑为什么比实际使用年限短的建筑估价更低呢？

好比你花100元买入10件某商品，用掉用5件后，该商品因为供不应求而涨了2倍的价格，即剩下的5件商品变成了150元。按照你的说法，你已经用掉的那5件的价值根本没有耗费掉？那价格涨了2倍，你100元购买的商品怎么没有变成300元呢？

你一个经济师，怎么连这么简单的算术题也不会做呢？
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wzwswswz
2018-12-24 21:07:53
石开石 发表于 2018-12-24 17:23
理发工具一定是摊销的。
该理发师就是没有摊销啊。在他的收入中从来不去摊销什么理发工具的成本，该吃吃，该花花，该存存。直到工具损坏了才去买一个新的。哪里有什么摊销？
你凭什么说他一定是摊销的？
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石开石
2018-12-24 21:26:48
wzwswswz 发表于 2018-12-24 20:48
你举例子能不能过过脑子，不要总举那些胡说八道的例子？

假设有两个不同的生产部门，如果建筑物按照实 ...
你对折旧是非付现成本根本不理解啊。让你搞企业，非搞黄了不可。
A部门增加40元成本，减少了净利润，会因此少交所得税。
B部门增加4元成本，净利润相对多，会因此多交所得税。
所以，同样价格，A部门会得到比B多的现金收入。
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石开石
2018-12-24 21:34:13
wzwswswz 发表于 2018-12-24 20:52
你不是说“成本是代价的摊销”吗？怎么现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？
你不是否认固定资产也是新产品 ...
现在的问题是，摊销这个成本与固定资产这个成本到底是什么关系？固定资产耗费的成本10万元，固定资产摊销的成本10万元，那就是这里的成本合计20万元？
————————
固定资产耗费的成本10万元是什么意义？耗费是怎么计算的？
我只知道固定资产摊销进入新产品10万元是新产品的成本。
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石开石
2018-12-24 21:36:19
wzwswswz 发表于 2018-12-24 20:52
你不是说“成本是代价的摊销”吗？怎么现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？
你不是否认固定资产也是新产品 ...
你不是说“成本是代价的摊销”吗？怎么现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？
你不是否认固定资产也是新产品的成本吗？怎么现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了
——————————————————
分不清实际成本——代价，计算成本——摊销？我只承认固定资产折旧是新产品成本——计算成本。
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石开石
2018-12-24 22:02:07
wzwswswz 发表于 2018-12-24 20:48
你举例子能不能过过脑子，不要总举那些胡说八道的例子？

假设有两个不同的生产部门，如果建筑物按照实 ...
假设所得税率为25%，假设其它非折旧成本为50元。
A部门利润=100-50-40（折旧）=10元，所得税=10*25%=2.5元，净利润=10-2.5=7.5元。

净现金流量=净利润+折旧=7.5+40=47.5元

B部门利润=100-50-4（折旧）=46元，所得税=46*25%=11.5元，净利润=46-11.5=34.5元
净现金流量=净利润+折旧=34.5+4=38.5元。

你说说，同等价格情况下，到底是A部门获得的补偿47.5元多，还是B部门获得的补偿38.5元多？

多计提折旧，就是为了减少所得税，这都不知道。当然多计提折旧需要税务部门同意才可以的。
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石开石
2018-12-25 00:53:14
wzwswswz 发表于 2018-12-24 21:04
如果没有价值牺牲，那么实际使用年限长的建筑为什么比实际使用年限短的建筑估价更低呢？

好比你花100元 ...
你到底在说什么？
我说有的固定资产价值没有牺牲。例如价值1000万元的建筑物寿命150年，30年加速计提折旧完毕，价值反而为3000万元。价值增加了2倍。
你说的是什么东西？什么是涨2倍价格，是单价涨2倍吗？150是怎么算出来的？300是怎么算出来的？你说的是什么题呀？哪国的算术？
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wzwswswz
2018-12-25 07:48:39
石开石 发表于 2018-12-24 21:26
你对折旧是非付现成本根本不理解啊。让你搞企业，非搞黄了不可。
A部门增加40元成本，减少了净利润，会 ...
又要胡说八道了。
所得税是在成本以外的东西。100元 的成本，所得税还能超过40元？你拿出证据来，拿不出来，你就是胡说八道！

只要A部门原来的税前利润不超过40元（40%），那么增加的40元建筑物成本必然会挤掉其他成本，企业再生产如何进行？你举的例子连再生产都无法进行，那不是你的臆想又是什么？
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2018-12-25 08:06:00
石开石 发表于 2018-12-24 22:02
假设所得税率为25%，假设其它非折旧成本为50元。
A部门利润=100-50-40（折旧）=10元，所得税=10*25%=2.5 ...
你自己回答不了我按照你举的例子出的题目，你就改成一个你自己能回答的题目，你怎么那么不要脸呢？

你讲的是建筑物的折旧时间为使用寿命的1/5，我讲得很清楚，“如果建筑物按照实际的实际使用寿命进行折旧，A部门100元新产品成本中有10元是建筑物折旧，B部门100元新产品成本中则有1元是建筑物折旧。”
这就是说，假设其他固定资产均按实际使用寿命折旧。建筑物如果按实际使用寿命的折旧，A部门建筑物折旧费占总成本的10%，也就是建筑物以外的成本为90%，而不是50%；B部门建筑物折旧费占总成本的1%，也就是建筑物以外的成本为99%，而不是50%。

你你凭什么把我出的题目中的非折旧成本改成50元？

如果你回答不了我的问题，那么你所举的那个例子就是胡说八道，不成立。
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2018-12-25 08:36:50
wzwswswz 发表于 2018-12-25 08:06
你自己回答不了我按照你举的例子出的题目，你就改成一个你自己能回答的题目，你怎么那么不要脸呢？

你 ...
我改的目的就是让你知道折旧的意义是净现金流量，并影响所得税。

你的假设成本增加价格增加是错误的，不符合市场规律。

所以我另行假设价格是100元，A折旧成本是40元，B折旧成本是4元，其他成本是50元。

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石开石
2018-12-25 09:18:27
wzwswswz 发表于 2018-12-25 07:48
又要胡说八道了。
所得税是在成本以外的东西。100元 的成本，所得税还能超过40元？你拿出证据来，拿不出 ...
哪里有所得税超过40元？你看错了。
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2018-12-25 10:02:33
石开石 发表于 2018-12-24 22:02
假设所得税率为25%，假设其它非折旧成本为50元。
A部门利润=100-50-40（折旧）=10元，所得税=10*25%=2.5 ...
你懂不懂比较必须遵循的基本原则？
你既然拿出了建筑物折旧期限比实际使用寿命短许多的例子，那就必须把它与两者相等的情况作比较。为此，首先必须假设后者属于正常情况，即对于不同部门来说，相同的成本可以获得相同的利润。
因此，为了能够比较，我们必须假设不同部门等量的总成本中只存在建筑物折旧的比重不同。

按照我的例子，那就是在筑物折旧期限与实际使用寿命相等的情况下，AB两个部门各100元的总成本中，前者建筑物的折旧费占10%，后者占1%。
而你所举的例子完全违背了比较应当遵循的基本原则，因而是无效的。
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2018-12-25 10:04:20
石开石 发表于 2018-12-25 00:53
你到底在说什么？
我说有的固定资产价值没有牺牲。例如价值1000万元的建筑物寿命150年，30年加速计提折旧 ...
你这个例子已经被我证明了是根本不成立的。
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2018-12-25 10:05:25
石开石 发表于 2018-12-25 08:36
我改的目的就是让你知道折旧的意义是净现金流量，并影响所得税。

你的假设成本增加价格增加是错误的， ...
你这一改就违背了比较的基本原则，完全就是无效的。
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2018-12-25 10:11:21
石开石 发表于 2018-12-24 21:36
你不是说“成本是代价的摊销”吗？怎么现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？
你不是否认固定资产也是新产品 ...
那就是你所承认的东西根本就讲不清耗费在新产品中的固定资产成本与固定资产折旧成本的关系。
就像你只承认太阳东升西落却讲不清这一现象与地球公转、自传的关系，从而用前者来否认后者一样，再一次证明了你只能看到事物的表象，却看不到表象背后的实质，所以总说错话。

现在你既然承认耗费在新产品中的固定资产代价就是实际成本，那就掴了你自己否认这个是成本的脸。
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2018-12-25 10:45:18
wzwswswz 发表于 2018-12-25 10:02
你懂不懂比较必须遵循的基本原则？
你既然拿出了建筑物折旧期限比实际使用寿命短许多的例子，那就必须把 ...
你的例子假设实在是不合理，例如成本增加价格增加（你忘记了马克思的社会必要劳动时间理论）。
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2018-12-25 10:46:37
wzwswswz 发表于 2018-12-25 10:11
那就是你所承认的东西根本就讲不清耗费在新产品中的固定资产成本与固定资产折旧成本的关系。
就像你只承 ...
耗费的多少，与固定资产折旧的多少，并不必然有关系，你非要扯上关系。
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2018-12-25 11:25:04
石开石 发表于 2018-12-25 10:45
你的例子假设实在是不合理，例如成本增加价格增加（你忘记了马克思的社会必要劳动时间理论）。
你这个把折旧的时间大大缩短来增加的成本，根本就不是正常的成本，市场根本就不会承认的。
所以，你所举的例子纯属你的胡说八道。
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石开石
2018-12-25 11:31:39
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:25
你这个把折旧的时间大大缩短来增加的成本，根本就不是正常的成本，市场根本就不会承认的。
所以，你所举 ...
你说的增加40元成本，要价格提高40元。不是我。
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石开石
2018-12-25 11:37:31
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:25
你这个把折旧的时间大大缩短来增加的成本，根本就不是正常的成本，市场根本就不会承认的。
所以，你所举 ...
wzwswswz先生的奇葩问题
假设有两个不同的生产部门，如果建筑物按照实际的实际使用寿命进行折旧，A部门100元新产品成本中有10元是建筑物折旧，B部门100元新产品成本中则有1元是建筑物折旧。

    如果建筑物的折旧期限缩短为实际使用寿命的1/5，那么A部门就要增加40元的成本，B部门则增加4元的成本。
    如果新产品价格不提高，那么A部门就会有40元的其他成本无法得到补偿，如何能够正常地再生产？
    如果新产品价格可以按照增加的成本而提高，那么A部门原来100元成本的商品就可以买（应该是卖，笔者注）到140元，而B部门100元成本的商品只能卖104元。等到建筑物实际报废时，A部门在建筑物折旧上可以比B部门多挣9倍的钱。那么B部门的生产者就会纷纷涌入A部门，结果导致A部门供过于求，价格下跌，B部门供不应求，价格上涨。最后的结果必然是折旧期限还得接近于实际的使用期限。
以上是wzwswswz先生有关贴子摘录。
我们根据wzwswswz先生的数据进行有关计算：
原来：
A部门成本100=非折旧成本90+折旧成本10=100
B部门成本100=非折旧成本99+折旧成本1=100
加速计提折旧后：
A部门成本140=非折旧成本90+折旧成本50
B部门成本104=非折旧成本99+折旧成本5
wzwswswz先生并没有给出商品的价格，根据同质性商品市场价格相等原理，可以假设商品价格为不含税110元。计提折旧多少不能影响市场价格，市场价格不变。
假设非折旧成本均为付现成本，假设所得税税率25%。我们再进行有关计算。
原来：
A部门利润=110-100=10元，所得税10*25%=2.5元,净利润=10-2.5=7.5元。净现金流量=净利润7.5+折旧10=17.5元
B部门利润=110-100=10元，所得税10*25%=2.5元,净利润=10-2.5=7.5元。净现金流量=净利润7.5+折旧1=8.5元
加速计提折旧后：
A部门利润=110-140=-30元，所得税：0元,净利润=-30元。净现金流量=净利润-30+折旧50=20元
B部门利润=110-104=6元，所得税6*25%=1.5元,净利润=6-1.5=4.5元。净现金流量=净利润4.5+折旧5=9.5元
加速计提折旧后，A部门获得补偿20元，B部门获得补偿9.5元。显然在同等价格下，A部门获得的补偿比B部门获得的补偿多。
wzwswswz先生提出一个奇葩问题：
如果新产品价格不提高，那么A部门就会有40元的其他成本无法得到补偿，如何能够正常地再生产？
A部门40元是加速计提折旧后增加的固定资产折旧成本，是非付现成本，谈不上补偿。加速计提折旧后，A部门比原来的净现金流增加20-17.5=2.5元（虽然净利润为-30），要比原来运行得好。
    wzwswswz先生说A部门提高成本40元，可以涨价40元，这纯属不懂价格规律的胡言乱语。之后据此的推论更是天方夜谭。
wzwswswz先生，难以理解固定资产折旧是非付现成本，臆想成本提高价格就可以提高，结果弄出了错误的结论。



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2018-12-25 11:38:44
石开石 发表于 2018-12-25 10:46
耗费的多少，与固定资产折旧的多少，并不必然有关系，你非要扯上关系。
你不懂两者的必然关系不等于没有这种关系。
耗费多少是一个与提取折旧无关的事实，而提取折旧只是为了确认这个耗费，这就是两者的必然联系。不然，你能说出折旧的理由是什么吗？

如果两者之间根本就没有必然的关系，那么新产品中就会有一个耗费的固定资产的成本，又有一个折旧的成本。你这不又是在胡说八道吗？
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2018-12-25 11:46:12
石开石 发表于 2018-12-25 11:31
你说的增加40元成本，要价格提高40元。不是我。
与折旧时间等于使用时间相比，你举的例子当然要增加折旧成本。你还想否认吗？
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2018-12-25 12:04:58
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:38
你不懂两者的必然关系不等于没有这种关系。
耗费多少是一个与提取折旧无关的事实，而提取折旧只是为了确 ...
计提折旧只是为了把固定资产原值与残值之差摊销进入新产品成本，不一定非要和耗费挂上关系。当然。历史上确实有将耗费与折旧挂钩的，但后来多数计提方法已经脱钩。
你沉沦在过去中，该醒醒了。
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2018-12-25 12:07:31
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:38
你不懂两者的必然关系不等于没有这种关系。
耗费多少是一个与提取折旧无关的事实，而提取折旧只是为了确 ...
新产品中只有固定资产折旧——固定资产摊销的成本。
没有什么耗费的成本。
有时可能有耗费与折旧相等（这太难了）。
但成本名是固定资产折旧不是固定资产耗费。
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2018-12-25 12:08:14
wzwswswz 发表于 2018-12-25 11:46
与折旧时间等于使用时间相比，你举的例子当然要增加折旧成本。你还想否认吗？
增加成本完全可以，提高价格不可以。
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2018-12-25 12:24:38
石开石 发表于 2018-12-25 11:37
wzwswswz先生的奇葩问题
假设有两个不同的生产部门，如果建筑物按照实际的实际使用寿命进行折旧，A部门1 ...
你这个经济师怎么会算出这种糊涂账？

加速计提后，A部门实际获得的净现金流量只有20元，而你说的折旧费却是50元。也就是说，只有在放弃30元折旧费的情况下，才能维持正常的再生产。如果想要确保50元的折旧费，那么势必挤占非折旧成本的补偿，使再生产无法正常进行。
所以，你的计算恰好证明了折旧50元根本是不可能的。

并且，按照你的计算方法，因为加速计提，A部门会比B部门获得更多的补偿，所以，必然会有更多的B部门的生产者转向A部门，从而通过供求的变化使A部门的补偿趋向于与B部门相一致，即趋向于固定资产的折旧时间与实际使用时间相一致。
这也证明了随意的加速计提只能是你的臆想。

至于涨价40元，只是作为一种假设，证明即便在这种情况下，随意的加速计提也是不可能的。
这种方法在逻辑上是经常使用的一种证明方法，你对这种方法提出质疑，只能证明你在逻辑上太无知。
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2018-12-25 12:29:29
石开石 发表于 2018-12-25 12:04
计提折旧只是为了把固定资产原值与残值之差摊销进入新产品成本，不一定非要和耗费挂上关系。当然。历史上 ...
现在的问题是为什么要把原值与残值之差摊销进入新产品成本？
如果在生产过程中，原值根本就不会有任何耗费，还需要有这种摊销吗？

历史上的将耗费与折旧挂钩是什么情况，你说说看。
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2018-12-25 12:32:16
wzwswswz 发表于 2018-12-25 12:29
现在的问题是为什么要把原值与残值之差摊销进入新产品成本？
如果在生产过程中，原值根本就不会有任何耗 ...
代价是实际发生的成本，把代价摊销进新产品是计算成本。新产品的成本都是计算而来。
为什么要摊销？经济人都要算账啊。不算账，就无所谓了。
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2018-12-25 12:38:28
wzwswswz 发表于 2018-12-25 12:29
现在的问题是为什么要把原值与残值之差摊销进入新产品成本？
如果在生产过程中，原值根本就不会有任何耗 ...
固定资产折旧，是指固定资产在使用过程中逐渐损耗而转移到商品或费用中去的那部分价值，也是企业在生产经营过程中由于使用固定资产而在其使用年限内分摊的固定资产耗费。确定固定资产的折旧范围是计提折旧的前提。
————————————
这是一般的固定资产折旧定义，与固定资产折旧的事实不符，你就被它误导了。
固定资产折旧的事实是：固定资产原值与残值之差，根据会计制度的规定，分期摊入新产品成本的金额。根据事实进行概括或定义的能力你有吧？不要照抄人家的错误东西。
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2018-12-25 12:49:42
石开石 发表于 2018-12-25 12:07
新产品中只有固定资产折旧——固定资产摊销的成本。
没有什么耗费的成本。
有时可能有耗费与折旧相等（ ...
再说一遍，固定资产在新产品中的耗费是一个事实，折旧就是对这个事实的确认。因为是确认，所以有误差就是不可避免的，所以一定是有误差的确认。因此，人们也就把这种有误差的确认的数值当成实际耗费的数值。
所以，新产品中固定资产的成本只有一个，就是以折旧来表现的固定资产的耗费，而不是有两个不同的成本。

所以，成本的定义就是资源代价或价值牺牲，而不是它们的摊销或折旧，因为后者只是前者的确认或别名。
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