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2018-12-25 12:53:09
石开石 发表于 2018-12-25 12:08
增加成本完全可以,提高价格不可以。
提高价格是一种假设,是证明中经常采用的逻辑方法。
例如,世界上根本没有不受外力作用的物体,但惯性定律却要假设物体不受外力作用的情况。你能说这种假设不可以吗?

所以,不懂逻辑证明方法就应该好好学习,不要总凭自己的臆想说这个可以,那个不可以。
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2018-12-25 12:54:41
石开石 发表于 2018-12-25 12:32
代价是实际发生的成本,把代价摊销进新产品是计算成本。新产品的成本都是计算而来。
为什么要摊销?经 ...
你承认代价是实际发生的成本就掴了你自己的脸。你不会说经济人都要掴自己的脸吧?
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2018-12-25 12:55:28
wzwswswz 发表于 2018-12-25 12:49
再说一遍,固定资产在新产品中的耗费是一个事实,折旧就是对这个事实的确认。因为是确认,所以有误差就是 ...
成本也是一个事实,你不要照抄别人的定义,自己总结一下。
我的总结概括:
成本是代价——这是实际发生的或应该发生的。
成本是代价的摊销——这是把实际发生或应该发生的代价用一种办法进行计算。

是不是我的成本概念更具有一般性?
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2018-12-25 12:57:46
wzwswswz 发表于 2018-12-25 12:54
你承认代价是实际发生的成本就掴了你自己的脸。你不会说经济人都要掴自己的脸吧?
我从未否认成本是代价,但成本也是摊销。
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2018-12-25 12:58:53
wzwswswz 发表于 2018-12-25 12:53
提高价格是一种假设,是证明中经常采用的逻辑方法。
例如,世界上根本没有不受外力作用的物体,但惯性定 ...
假设不符合现实,是错误的假设,可以推出荒唐的结论。
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2018-12-25 13:00:48
石开石 发表于 2018-12-25 12:55
成本也是一个事实,你不要照抄别人的定义,自己总结一下。
我的总结概括:
成本是代价——这是实际发生 ...
你总结的不好使,因为你只能看到表象,看不到实质。
不然,你也可以总结一下,太阳每天东升西落,所以太阳就是围绕地球旋转的。你这个总结能好使吗?
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2018-12-25 13:01:35
石开石 发表于 2018-12-25 12:57
我从未否认成本是代价,但成本也是摊销。
你一直在否认,你还想抵赖?!
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2018-12-25 13:03:32
石开石 发表于 2018-12-25 12:58
假设不符合现实,是错误的假设,可以推出荒唐的结论。
物体不受外力作用,这个假设也不符合现实,所以惯性定律就是一个荒唐的结论?

再说一遍,不懂逻辑证明方法就应该好好学习,不要总凭自己的臆想说这个可以,那个不可以,那就你太恬不知耻了。
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2018-12-25 13:08:28
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:01
你一直在否认,你还想抵赖?!
我的观点是:计算成本不是发生成本,摊销成本不是代价成本。
为生产某新产品,投资1000万元购置固定资产,投资2000万元购置中间产品,这3000万元是代价。
把2000万元一次摊入新产品成本,把1000万元(假设固定资产残值为0)分期摊入新产品成本,这是摊销成本。
固定资产折旧是摊销成本,固定资产1000万元是代价成本,中间产品2000万元是代价成本也是摊销成本。
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2018-12-25 13:10:10
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:00
你总结的不好使,因为你只能看到表象,看不到实质。
不然,你也可以总结一下,太阳每天东升西落,所以太 ...
我看到的是实质和现实,你看到的是表象与过去。
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2018-12-25 13:12:29
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:03
物体不受外力作用,这个假设也不符合现实,所以惯性定律就是一个荒唐的结论?

再说一遍,不懂逻辑证明 ...
不知真空中距离大质量物体无穷远的物体受到什么外力?
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2018-12-25 13:14:15
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:03
物体不受外力作用,这个假设也不符合现实,所以惯性定律就是一个荒唐的结论?

再说一遍,不懂逻辑证明 ...
牛顿第一运动定律,简称牛顿第一定律。又称惯性定律、惰性定律。常见的完整表述:任何物体都要保持匀速直线运动或静止状态,直到外力迫使它改变运动状态为止。
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2018-12-25 13:16:24
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:03
物体不受外力作用,这个假设也不符合现实,所以惯性定律就是一个荒唐的结论?

再说一遍,不懂逻辑证明 ...
你的思维离不开地球,所以总认为物体会受外力作用,至少受地球引力作用。
你想象一下无限的空间,物体会受什么力作用?
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2018-12-25 13:51:21
石开石 发表于 2018-12-25 13:08
我的观点是:计算成本不是发生成本,摊销成本不是代价成本。
为生产某新产品,投资1000万元购置固定资产 ...
成本的定义中讲得清清楚楚,成本是耗费的代价,是价值牺牲。1000万元的固定资产如果可以使用10年,那么每年耗费的代价或价值牺牲就是100万元,这个100万元就是每年的成本。摊销或折旧只是处理这个成本的方式,而不是100万以外的其他成本。

按照你的说法,每年的100万元的代价或价值牺牲都不是成本,那么10年内的1000万元的代价怎么会成本呢?
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2018-12-25 13:52:49
石开石 发表于 2018-12-25 13:10
我看到的是实质和现实,你看到的是表象与过去。
你看到的是实质,那你为什么现在开始承认代价也是成本了?这不是打你自己的脸吗?
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2018-12-25 13:56:04
石开石 发表于 2018-12-25 13:12
不知真空中距离大质量物体无穷远的物体受到什么外力?
什么叫无穷远?
按照你的说法,世界上不是真空中相距无限远的物体就没有惯性了?

你能不能要点脸?自己不懂的东西为什么总要胡说八道?
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2018-12-25 13:58:34
石开石 发表于 2018-12-25 13:16
你的思维离不开地球,所以总认为物体会受外力作用,至少受地球引力作用。
你想象一下无限的空间,物体会 ...
世界上有哪个物体是没有外力迫使它改变运动状态的?你举出一个具体例子来。

你的意思就是地球上的物体是没有惯性的?
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2018-12-25 14:03:22
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:51
成本的定义中讲得清清楚楚,成本是耗费的代价,是价值牺牲。1000万元的固定资产如果可以使用10年,那么每 ...
100万元,是摊销未必是牺牲。
据我所知,固定资产前期很长时间损耗很小,后期很短时间损耗很大。
如果按损耗摊销的话,前期可以不计提折旧,后期要加大计提折旧。
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2018-12-25 14:09:15
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:56
什么叫无穷远?
按照你的说法,世界上不是真空中相距无限远的物体就没有惯性了?
你不是说物体都受外力作用吗?这种情况就不受外力作用。
惯性定律内容我已复制,其核心意义是:有外力作用,改变运动或静止状态;没有外力作用,保持运动或静止状态。
惯性定律并不是说不能受外力,受外力运动或静止状态改变而已。
但物体完全可以不受外力。广阔真空中的物体就是那样的。
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2018-12-25 14:10:22
石开石 发表于 2018-12-25 14:03
100万元,是摊销未必是牺牲。
据我所知,固定资产前期很长时间损耗很小,后期很短时间损耗很大。
如果按 ...
那是价值牺牲,懂不懂?
使用年限10年,最后报废,1000万元固定资产的价值不是在这10年中牺牲的吗?如果是,你凭什么说每年 100万元不是价值牺牲?
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2018-12-25 14:13:07
wzwswswz 发表于 2018-12-25 13:52
你看到的是实质,那你为什么现在开始承认代价也是成本了?这不是打你自己的脸吗?
我从来也为否认代价是发生成本,但代价本身未必是计算成本。例如固定资产成本1000万元,只是发生成本,不是计算成本,100万元摊销或折旧才是计算成本。

我是写过产品成本计算办法的,有经验。你一定没有成本核算的经验。一说就漏出破绽。
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2018-12-25 14:17:30
石开石 发表于 2018-12-25 14:09
你不是说物体都受外力作用吗?这种情况就不受外力作用。
惯性定律内容我已复制,其核心意义是:有外力作 ...
你举出具体的例子来,是哪一个天体,名字叫什么,存在于哪儿?如何不受外力作用?不然,你这个也只是一个假设,而不是一个事实。

有外力作用就一定改变运动或静止状态吗?你在地球上跳一下,地球就向下运动了?
我已经问你了,世界上有哪个物体是没有外力迫使它改变运动或静止状态的?有吗?
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2018-12-25 14:29:38
石开石 发表于 2018-12-25 14:13
我从来也为否认代价是发生成本,但代价本身未必是计算成本。例如固定资产成本1000万元,只是发生成本,不 ...
“在谈到新产品成本时,其成本项目中有固定资产折旧没有固定资产。所以不能说新产品中固定资产成本是多少,只能说新产品中固定资产折旧成本是多少。”
上面就是你的原话,你无法抵赖。

我们现在讨论的成本就是新产品的成本。而在新产品成本中,你只承认有折旧成本,根本不承认有耗费的固定资产成本。那么请问,你说的固定资产发生成本有存在于哪儿?存在于你的臆想中?
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2018-12-25 14:31:09
wzwswswz 发表于 2018-12-25 14:17
你举出具体的例子来,是哪一个天体,名字叫什么,存在于哪儿?如何不受外力作用?不然,你这个也只是一个 ...
真空其实不是什么都没有,只是很稀松。
那里有无穷多的物体,例如光子,光子在真空中不是直线运动状态吗?
在飞行到太阳类物体附近时,光线(很多很多的光子)会微微偏转。
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2018-12-25 14:38:13
wzwswswz 发表于 2018-12-25 14:29
“在谈到新产品成本时,其成本项目中有固定资产折旧没有固定资产。所以不能说新产品中固定资产成本是多少 ...
我只承认固定资产的摊销,那摊销可不是耗费。摊销的意义要比耗费广泛得多。
耗费是扯淡的概念,你能算出耗费来?摊销可是很容易计算的。
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2018-12-25 14:40:16
wzwswswz 发表于 2018-12-25 14:29
“在谈到新产品成本时,其成本项目中有固定资产折旧没有固定资产。所以不能说新产品中固定资产成本是多少 ...
固定资产成本,那是购置固定资产发生的费用,与固定资产使用摊销的成本——固定资产折旧,不是一回事。转来转去,回到原点。
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2018-12-25 15:39:14
石开石 发表于 2018-12-25 14:31
真空其实不是什么都没有,只是很稀松。
那里有无穷多的物体,例如光子,光子在真空中不是直线运动状态吗 ...
你就不要无知装有知了!惯性定律反映的是宏观、中观物体的运动规律,而不是微观粒子的运动规律。你去扯什么光子,就是在卖弄你的无知。
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2018-12-25 15:49:18
石开石 发表于 2018-12-25 14:38
我只承认固定资产的摊销,那摊销可不是耗费。摊销的意义要比耗费广泛得多。
耗费是扯淡的概念,你能算出 ...
算不出来不等于不存在,不等于没有发生。一台设备,当它完全报废时,它的所有价值(除去残值)就全部牺牲掉了,这个还需要很复杂的计算吗?

正因为一方面,在最后完全报废之前,每年的实际耗费是无法精确计算的;另一方面,每年的实际耗费又是必然发生并且必须补偿的,所以,才会用有误差的折旧来代表实际的代价耗费。而不是折旧与实际耗费无关。
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2018-12-25 15:52:09
石开石 发表于 2018-12-25 14:40
固定资产成本,那是购置固定资产发生的费用,与固定资产使用摊销的成本——固定资产折旧,不是一回事。 ...
你有没有把握概念的能力?你和读小学的你是一回事吗?
同理,固定资产成本和耗费在新产品中的固定资产成本也不是一回事。
你根本就没有分清概念的能力,总说错话。
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2018-12-25 16:36:27
wzwswswz 发表于 2018-12-25 15:39
你就不要无知装有知了!惯性定律反映的是宏观、中观物体的运动规律,而不是微观粒子的运动规律。你去扯 ...
牛顿第一运动定律,简称牛顿第一定律。又称惯性定律、惰性定律。常见的完整表述:任何物体都要保持匀速直线运动或静止状态,直到外力迫使它改变运动状态为止。
————————————————————
微观物体不是物体吗?是任何物体。你的思维只停留在地球、宏观或中观,不行的。
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