全部版块 我的主页
› 论坛 › 会计与财务管理论坛 七区 › 会计与财务管理
提醒wzwswswz先生，固定资产成本与固定资产折旧成本不是一回事
石开石
2018-12-25 16:38:18
wzwswswz 发表于 2018-12-25 15:52
你有没有把握概念的能力？你和读小学的你是一回事吗？
同理，固定资产成本和耗费在新产品中的固定资产成 ...
没有耗费在新产品中的固定资产成本这个概念，
有固定资产成本摊销在新产品成本的概念——折旧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-25 16:41:12
wzwswswz 发表于 2018-12-25 15:49
算不出来不等于不存在，不等于没有发生。一台设备，当它完全报废时，它的所有价值（除去残值）就全部牺牲 ...
折旧是分期摊销的，那么，假如折旧是耗费，就要期期算耗费。
不知什么是耗费？不损坏算不算耗费？你算一算一个建筑物的耗费。一个月一个月的算。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-25 17:59:57
石开石 发表于 2018-12-25 16:36
牛顿第一运动定律，简称牛顿第一定律。又称惯性定律、惰性定律。常见的完整表述：任何物体都要保持匀速直 ...
你要是愿意，也可以把微观粒子叫做物体。但是惯性定律就是不反映微观的运动，所以，你把光子拿到惯性定律中来解释，就是无知装有知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-25 18:21:44
石开石 发表于 2018-12-25 16:38
没有耗费在新产品中的固定资产成本这个概念，
有固定资产成本摊销在新产品成本的概念——折旧
第一，成本就是耗费的资源代价或价值牺牲，并且是要通过销售价格来补偿的资源代价或价值牺牲。固定资产在生产中一定有耗费，这种耗费就是固定资产这种资源的代价和价值牺牲，并且这种代价和牺牲必须要通过销售价格来补充。
第二，生产要素成本可以转化为生产成本，所以，固定资产的采购、安装等成本也可以转化为生产成本，即转化为新产品中的成本。
由以上分析可得，耗费在新产品中的固定资产成本就是固定资产这种资源在生产中的代价和价值牺牲，是固定资产成本由生产要素成本转化而来的生产成本。所以，耗费在新产品中的固定资产成本概念完全成立。

另一方面，离开了固定资产，折旧自身根本就不是资源代价或价值牺牲；因此，除了补偿固定资产的资源代价和价值牺牲以外，销售价格根本就无法补偿折旧自身的代价或牺牲；如果说折旧是什么生产要素成本转化来的生产成本，那也只能是固定资产成本转化来的。所以，折旧实际上只是耗费在新产品中的固定资产成本的表现形式，而根本就不是固定资产成本以外的什么独立的成本。

你无视成本的定义，凭着自己的主观臆断否定耗费在新产品中的固定资产成本概念，只能证明你的无知和一贯的胡说八道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-25 19:50:16
石开石 发表于 2018-12-25 16:41
折旧是分期摊销的，那么，假如折旧是耗费，就要期期算耗费。
不知什么是耗费？不损坏算不算耗费？你算一 ...
有磨损就是有耗费。另外，在自然作用下必然发生的风化、锈蚀、老化等等，也都属于耗费。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-25 19:53:35
石开石 发表于 2018-12-25 16:41
折旧是分期摊销的，那么，假如折旧是耗费，就要期期算耗费。
不知什么是耗费？不损坏算不算耗费？你算一 ...
这个道理我早就说过了，固定资产功能的消失与它的价值牺牲并不是一回事。
举一个简单地例子。同样型号的42码与41码鞋所耗费的原材料的多少当然是不同的。但在厂商看来，这一批原材料是耗费在了这一批鞋子上，因此，对于尺码比较接近的鞋子，完全可以看成平均耗费了原材料，从而这批原材料的价值也就是平均地牺牲在了每一双鞋上。所以，我们才可以看到，尺码接近的鞋子，虽然消耗的原材料有多又少，但它们的价格却往往是相同的。

再举一个例子，一个周转箱，在周转完第1000批零部件后彻底报废了。但周转箱的成本却不会只摊入最后一批零部件，而是会平均地摊入每一批零部件。这里的道理就是，该周转箱的功能是耗费在了每一批零部件上，而不是仅仅耗费在了最后一批零部件上。所以，它的价值也就是平均地牺牲在了每一批零部件上。

同理，一件可以使用10年的固定资产，它的功能也是耗费在了10年所生产的全部产品上，所以，它的价值也就必然地平均牺牲在了10年的产品中。

而你竟然连固定资产的价值牺牲与功能消失的关系都分不清，你这个经济师到底是怎么考上的？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-25 20:34:31
wzwswswz 发表于 2018-12-25 19:50
有磨损就是有耗费。另外，在自然作用下必然发生的风化、锈蚀、老化等等，也都属于耗费。
建筑物是如何耗费的？如何按建筑物的耗费摊销成本？你能算出来吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-25 20:39:39
wzwswswz 发表于 2018-12-25 19:53
这个道理我早就说过了，固定资产功能的消失与它的价值牺牲并不是一回事。
举一个简单地例子。同样型号的 ...
你能不能不用非固定资产解释固定资产？胡乱解释。
你的周转箱成本摊销，显然不是对应耗费，是平均分摊。因为根本无法按耗费对应。
别扯什么耗费了，你自己都不会算。人家计提折旧的办法多的是，根本与具体耗费无关。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-25 20:49:32
石开石 发表于 2018-12-25 20:34
建筑物是如何耗费的？如何按建筑物的耗费摊销成本？你能算出来吗？
从最一般的意义上来讲，建筑物的功能就是在它的有效存续期间耗费的，它的功能就是耗费在存续期间所生产的全部产品上，所以，它的价值也就平均牺牲在存续期间每年所生产的产品上。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-25 20:53:03
石开石 发表于 2018-12-25 20:39
你能不能不用非固定资产解释固定资产？胡乱解释。
你的周转箱成本摊销，显然不是对应耗费，是平均分摊。 ...
这些生产资料的功能的消失与价值牺牲的关系与固定资产在本质上是相同的。
不管如何计提折旧，固定资产功能的消失与价值的牺牲根本就不是一回事，你否认得了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-25 21:20:20
wzwswswz 发表于 2018-12-25 20:49
从最一般的意义上来讲，建筑物的功能就是在它的有效存续期间耗费的，它的功能就是耗费在存续期间所生产的 ...
建筑物的损耗，在前30年可以忽略不计，但是折旧已经计提完毕。这说明折旧与耗费或损耗之类没有直接关系。折旧就是把固定资产原值与残值之差摊入新产品成本而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-25 22:21:19
石开石 发表于 2018-12-25 21:20
建筑物的损耗，在前30年可以忽略不计，但是折旧已经计提完毕。这说明折旧与耗费或损耗之类没有直接关系。 ...
再说一遍，不要把功能的消失与价值的牺牲混为一谈。
那个周转箱在前面300批零部件的周转中，其功能的变化也是可以忽略不计的，那你是不是也可以说周转箱的成本的平均分摊与它的耗费没有关系？

而建筑物只要投入使用了，它的价值就会发生减少，根本不存在你说的可以忽略不计的情况，不然，建筑物为什么还要每年维修呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-25 23:17:07
wzwswswz 发表于 2018-12-25 22:21
再说一遍，不要把功能的消失与价值的牺牲混为一谈。
那个周转箱在前面300批零部件的周转中，其功能的变化 ...
建筑物的价值并不一定随时间的增加而减少，很多情况，是增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-25 23:19:17
wzwswswz 发表于 2018-12-25 22:21
再说一遍，不要把功能的消失与价值的牺牲混为一谈。
那个周转箱在前面300批零部件的周转中，其功能的变化 ...
建筑物每年都要维修？别胡扯了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-25 23:28:10
wzwswswz 发表于 2018-12-25 22:21
再说一遍，不要把功能的消失与价值的牺牲混为一谈。
那个周转箱在前面300批零部件的周转中，其功能的变化 ...
周转箱计提折旧，不是根据具体耗费，你算不出来，别也算不出来。只是把原值与残值之差摊销到新产品中而已。摊销完了，周转箱也许还能使用很长时间呢。工具，一次性摊销了，能用多长时间你知道吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-26 09:31:19
石开石 发表于 2018-12-25 23:17
建筑物的价值并不一定随时间的增加而减少，很多情况，是增加。
和新建成的同样的建筑物相比，使用过的建筑物就是有价值牺牲的。只要尊重客观事实，你根本就无法否认这一点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-26 09:35:47
石开石 发表于 2018-12-25 23:19
建筑物每年都要维修？别胡扯了。
你能分清维修和大修的区别吗？
即便只说大修，你能说大修所要恢复的那些被损耗的状况都只是大修那年才开始发生的，而不是从一投入使用起甚至一建成起就开始发生了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-26 09:41:49
石开石 发表于 2018-12-25 23:28
周转箱计提折旧，不是根据具体耗费，你算不出来，别也算不出来。只是把原值与残值之差摊销到新产品中而已 ...
所以我说了，功能的消失与价值的牺牲不是一回事，你不要把两者混为一谈。

其次，摊销作为一种确认成本的方式，与成本的实际耗费总是有误差的，你绝不能因为有误差而否认两者之间的内在联系。
就像无论是阳历的年还是农历的年与地球围绕太阳旋转一周的时间总是有误差的一样，你能因为这里有误差就否认年与地球围绕太阳旋转的时间有内在联系吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 10:12:46
wzwswswz 发表于 2018-12-26 09:31
和新建成的同样的建筑物相比，使用过的建筑物就是有价值牺牲的。只要尊重客观事实，你根本就无法否认这一 ...
建筑物会因为计提折旧，净值减少。但建筑物的市场价值未必减少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 10:14:24
wzwswswz 发表于 2018-12-26 09:35
你能分清维修和大修的区别吗？
即便只说大修，你能说大修所要恢复的那些被损耗的状况都只是大修那年才开 ...
建筑物如果年年维修，那就是豆腐渣工程了。大修更不知多少年一次了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 10:17:12
wzwswswz 发表于 2018-12-26 09:41
所以我说了，功能的消失与价值的牺牲不是一回事，你不要把两者混为一谈。

其次，摊销作为一种确认成本 ...
摊销不是与耗费有误差，是根本不按耗费摊销，是按会计制度的规定摊销。
摊销只是把原值与残值之差摊入成本，不是根据耗费摊入成本。不耗费，原值与残值之差也要摊入成本。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-26 10:57:00
石开石 发表于 2018-12-26 10:12
建筑物会因为计提折旧，净值减少。但建筑物的市场价值未必减少。
与新建成的同样的建筑物比，它就是有一部分价值牺牲了。
就像市场上，通货膨胀使所有的商品价格都升高了，但某些商品的价格虽然升高了，但相对于所有商品的平均价格来讲是下降了一样，这里是两个不同的因素引发的不同的结果。你区分不了这里的不同，把它们混为一谈，只能证明你逻辑能力的低下。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-26 11:02:40
石开石 发表于 2018-12-26 10:14
建筑物如果年年维修，那就是豆腐渣工程了。大修更不知多少年一次了。
不是豆腐渣工程也是要维修的。
不然，为什么建筑物一交付使用就要设立维修基金？建筑单位为什么还要有保修期？建筑物的有些设施设备因为使用不当也会损坏，那都不需要维修吗？

所以，所谓的“建筑物的损耗，在前30年可以忽略不计”完全就是痴人说梦。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 11:51:06
wzwswswz 发表于 2018-12-26 10:57
与新建成的同样的建筑物比，它就是有一部分价值牺牲了。
就像市场上，通货膨胀使所有的商品价格都升高了 ...
建筑物就是成本概念的黑天鹅之一，把成本说成是价值牺牲在这儿不成立。
建筑物使用多年，其价值不但不会牺牲，反而会增加。
一般的成本概念为（两个内涵）：
成本是已经付出或应该付出的代价（发生成本）。
成本是将代价摊入新产品中的部分（计算成本）。
不管付出代价形成的资产是否耗费，代价也要摊销到新产品成本中去。
土地、专利权、建筑物等等，都是使用长时间没有什么耗费的。但它们的成本都要摊入新产品成本。
成本是耗费，是价值牺牲，这是过时或不准确的定义。
成本是代价是代价的摊销，这是成本的实质。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-26 13:01:40
石开石 发表于 2018-12-26 11:51
建筑物就是成本概念的黑天鹅之一，把成本说成是价值牺牲在这儿不成立。
建筑物使用多年，其价值不但不会 ...
第一，与新建成的同样的建筑物相比，已经使用过的建筑物价值更小，这足以证明已经使用过的建筑物的价值已经有所牺牲。你否认不了这个事实。

第二，按照你的说法，新产品中的成本只有计算成本，而没有发生成本。那么请问固定资产的发生成本发生在哪儿？当固定资产报废时，它自身的全部成本又去了哪里？被你吃掉了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-26 13:09:21
石开石 发表于 2018-12-26 11:51
建筑物就是成本概念的黑天鹅之一，把成本说成是价值牺牲在这儿不成立。
建筑物使用多年，其价值不但不会 ...
国家《建设工程质量管理条例》第四十条规定：在正常使用条件下，建设工程的较低保修期限为：
……
二、屋面防水工程、有防水要求的卫生间、房间和外墙面的防渗漏，为5年；
三、供热与供冷系统，为2个采暖期、供冷期；
四、电气管线、给排水管道、设备安装和装修工程，为2年。

也就是说，在正常使用的情况下，建筑物的上述设施、设备等过了最低保修期限就不再具有原来的价值了，即便建筑物的估价有所上涨，这些设施、设备等相对于新安装完工的情况来说，也有部分价值牺牲了。整个建筑物也是同样如此。

所以，你所谓的所谓的“建筑物的损耗，在前30年可以忽略不计”完全就是痴人说梦。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 13:11:54
wzwswswz 发表于 2018-12-26 13:09
国家《建设工程质量管理条例》第四十条规定：在正常使用条件下，建设工程的较低保修期限为：
……
二、 ...
防水工程维修可能要花钱，但与价值增值要远远大于它。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 13:13:09
wzwswswz 发表于 2018-12-26 13:01
第一，与新建成的同样的建筑物相比，已经使用过的建筑物价值更小，这足以证明已经使用过的建筑物的价值已 ...
你搜索一下：二手房价格倒挂。看看为什么二手房的价格高于新房。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 13:16:13
wzwswswz 发表于 2018-12-26 13:01
第一，与新建成的同样的建筑物相比，已经使用过的建筑物价值更小，这足以证明已经使用过的建筑物的价值已 ...
发生成本，代价已经付出或没有付出，但代价已确定。确定的成本不会再变化了，但成本对应的产品价值会发生变化。你是不是把成本与价值看成了一回事？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-26 13:19:54
wzwswswz 发表于 2018-12-26 13:01
第一，与新建成的同样的建筑物相比，已经使用过的建筑物价值更小，这足以证明已经使用过的建筑物的价值已 ...
成本到底是什么意义？
有关的成本定义如下：
1.CCA中国成本协会发布的CCA2101：2005《成本管理体系术语》标准中第2.1.2条中对成本术语的定义是：
为过程增值和结果有效已付出或应付出的资源代价。
注：应付出的资源代价：是指应该付出，但还未付出，而且要付出资源代价。
注：资源代价是总合的概念。
注：资源：是指凡是能被人所利用的物质。在一个组织中资源一般包括：人力资源、物力资源、财力资源和信息资源等。
注：术语“成本”可以使用形容词，如：用“多、少”或“高、低”来修饰。
注：这里的成本是广义的概念，不是狭义的概念。
2．美国会计学会（AAA）所属的“成本与标准委员会”对成本的定义是：
为了达到特定目的而发生或未发生的价值牺牲，它可用货币单位加以衡量。
3．《成本与管理会计》（第11版）中对成本下的定义是：
为了达到某一种特定目的而耗用或放弃的资源。
三个成本定义，哪一个准确呢？笔者认为“为过程增值和结果有效已付出或应付出的资源代价”这个定义最准确。
成本概念描述的是发生或应该发生的资源代价，这个代价一般用货币计量。
成本不一定是价值牺牲，因为有些资源付出代价后其价值不会因为使用而牺牲，反而会根据供求的变化而增加。例如土地、建筑物、专利等资源。
“为了达到某一种特定目的而耗用或放弃的资源”，这个成本定义没有指出成本是代价的本质。
当我们谈论成本时，有时是指“已付出或应付出的资源代价”，但更多的是指“与收入对应的支出”。这个成本其实是“已付出或应付出的资源代价”在产品中的摊销。例如，我们说手机的成本，不是指为了生产手机而付出的代价是多少，而是指这个手机的摊销成本是多少。
可以将成本分为发生成本与摊销成本。这样对成本的理解更为精确。
发生成本是指已经发生或应该发生的资源代价还没有进行摊销的成本。例如购买原材料、固定资产等已经发生的代价。
摊销成本是根据会计制度将代价摊销进产品的成本。土地使用权摊销、固定资产折旧、专利权摊销均是摊销成本。原材料成本、辅助材料成本、燃料及动力成本、制造费用成本等也均是摊销成本。
说成本时，要根据具体语境判断成本的具体意义，分清是说发生成本还是摊销成本。
企业购买价值1000万元的设备，这个成本是发生成本。根据会计制度每月计提10万元设备折旧，这是摊销成本。
固定资产折旧成本，有人认为与固定资产耗费或价值牺牲直接相关，这是不准确的。固定资产折旧是将固定资产原值与残值之差摊销进入产品成本，即使固定资产没有耗费没有价值牺牲，固定资产代价也要摊入产品成本。
成本到底是什么意义？您清楚吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群