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2019-1-3 16:17:36
wzwswswz 发表于 2019-1-3 16:08
既然我从来没有说萨缪尔森的生产者包括了独立生产自给自足的个人,那么你去引萨缪尔森关于价格信号的论 ...
我引用萨缪尔森的话,是说萨缪尔森知道生产者的意义是企业。你错解了萨缪尔森。
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2019-1-3 16:43:11
石开石 发表于 2019-1-3 16:17
我引用萨缪尔森的话,是说萨缪尔森知道生产者的意义是企业。你错解了萨缪尔森。
你怎么那么不要脸呢?
我引的萨缪尔森的话是“作为生产者,每个人……”。
我得出的结论是,“他承认这里的每个个人都是生产者。”就是他当时说话场合的每个个人,哪里有说他承认自给自足的每个个人是生产者?

你再看看你的回复:“萨缪尔森说:对于生产者和消费者来说,价格还是一种信号------。你明白这句话的意思吗?自给自足是不需要价格信号的,出售才是需要价格信号的。”
你这不是驴唇不对马嘴又是什么?

我引的话证明,在萨缪尔森看来,他所说的每个个人都是企业,所以每个个人都是生产者,根本不存在你说的个人不是生产者。
所以,你的解释就是对萨缪尔森的歪曲,是你的胡说八道。
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2019-1-3 16:51:30
石开石 发表于 2019-1-3 16:15
石开石 发表于 2019-1-3 14:47
这个是你应该贴出来才对呀,你为什么不贴呢?
关于牧牛人与农民,曼昆 ...
你要不要脸?
我把曼昆的最后一段话再引一遍:“生产者生产一种物品所需要的投入量较少,就可以说该生产者在生产这种物品中有绝对优势。在我们的例子中,牧牛人无论在生产土豆还是生产牛肉中都有绝对优势,因为它生产一单位这两种物品需要的时间少于农民。”

在这段话中曼昆提到了“我们的例子”——“牧牛人无论在生产土豆还是生产牛肉中都有绝对优势,因为它生产一单位这两种物品需要的时间少于农民。”
请问:曼昆的这个“我们的例子”在我前面所引的哪一段中?在这一段中牧牛人和农民进行交易里吗?如果进行交易了,那么曼昆怎么说他们“选择自给自足,而不是相互贸易”,“几年”之后,牧牛人才去请农民与他进行贸易呢?

你这不是睁着眼睛说瞎话,故意歪曲和胡说八道吗?
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2019-1-3 16:59:30
wzwswswz 发表于 2019-1-3 16:51
你要不要脸?
我把曼昆的最后一段话再引一遍:“生产者生产一种物品所需要的投入量较少,就可以说该生产 ...
我把曼昆的最后一段话再引一遍:“生产者生产一种物品所需要的投入量较少,就可以说该生产者在生产这种物品中有绝对优势。在我们的例子中,牧牛人无论在生产土豆还是生产牛肉中都有绝对优势,因为它生产一单位这两种物品需要的时间少于农民。
——————————————————
自给自足是不用比较的,生产出售才要比较的,这都不知道吗?所以,这时曼昆用了生产者。在贸易或交换或出售的时候,生产的个人变成了生产的企业。
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2019-1-3 17:00:12
石开石 发表于 2019-1-3 16:15
石开石 发表于 2019-1-3 14:47
这个是你应该贴出来才对呀,你为什么不贴呢?
关于牧牛人与农民,曼昆 ...
如果牧牛人和农民进行贸易了,那么农民就会只生产土豆一种产品,而不会再去生产牛肉。那又怎么会有“牧牛人无论在生产土豆还是生产牛肉中都有绝对优势,因为它生产一单位这两种物品需要的时间少于农民”?
这不证明了曼昆的与牧牛人相比较的生产者——农民一定是同时生产两种产品且自给自足的农民吗?

所以,你说曼昆的与牧牛人相比较的生产者——农民是出卖商品的农民,就是你对曼昆的歪曲和胡说八道。
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2019-1-3 17:02:26
wzwswswz 发表于 2019-1-3 16:43
你怎么那么不要脸呢?
我引的萨缪尔森的话是“作为生产者,每个人……”。
我得出的结论是,“他承认这 ...
我引用萨缪尔森的其他话,证明你是错误的。你的引用属于断断续续的,不完整,看不出什么。
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2019-1-3 17:06:14
石开石 发表于 2019-1-3 16:59
我把曼昆的最后一段话再引一遍:“生产者生产一种物品所需要的投入量较少,就可以说该生产者在生产这种 ...
牧牛人不是在自给自足时与农民作了比较,他怎么会去帮助农民分析两人劳动生产率的高低,分析贸易的好处,然后决定进行贸易呢?

你的意思是牧牛人在贸易开始之后才根据比较的情况决定于农民进行贸易吗?那在决定进行贸易之前已经开始进行的贸易又存在于哪儿呢?看来只能存在于你的臆想中了。
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2019-1-3 17:09:29
wzwswswz 发表于 2019-1-3 17:00
如果牧牛人和农民进行贸易了,那么农民就会只生产土豆一种产品,而不会再去生产牛肉。那又怎么会有“牧牛 ...
农民有生产土豆的比较优势,牧牛人有生产牛肉的比较优势,所以最后的结果是:农民生产土豆,牧牛人生产牛肉,相互贸易,都是贸易的生产者,而不是自给自足的生产个人
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2019-1-3 17:12:42
wzwswswz 发表于 2019-1-3 17:06
牧牛人不是在自给自足时与农民作了比较,他怎么会去帮助农民分析两人劳动生产率的高低,分析贸易的好处, ...
务请记住:自给自足不用比较。要比较了,就是要出售了。
当然,所谓的比较都是经济学家的噱头,实际上早已是专业化生产了。
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2019-1-3 17:18:20
石开石 发表于 2019-1-3 17:02
我引用萨缪尔森的其他话,证明你是错误的。你的引用属于断断续续的,不完整,看不出什么。
不要脸的东西!在本主题下的讨论中,我只引用过萨缪尔森的“作为生产者,每个人……”,哪里还有引用过他的其他话?
你拿出证据来!拿不出来,你就是又一次无耻造谣!
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2019-1-3 17:24:09
石开石 发表于 2019-1-3 17:09
农民有生产土豆的比较优势,牧牛人有生产牛肉的比较优势,所以最后的结果是:农民生产土豆,牧牛人生产牛 ...
曼昆比较的是他们都既生产土豆、又生产牛肉的情况,并且明确地把比较的对象称之为生产者。所以,曼昆比较的生产者就是自给自足的生产者,而不是相互贸易的生产者。
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2019-1-3 17:27:00
wzwswswz 发表于 2019-1-3 17:18
不要脸的东西!在本主题下的讨论中,我只引用过萨缪尔森的“作为生产者,每个人……”,哪里还有引用过他 ...
真有你的:我说那是我引用的,没有说是你引用的。你能引用,我就不能引用吗?
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2019-1-3 17:28:11
wzwswswz 发表于 2019-1-3 17:24
曼昆比较的是他们都既生产土豆、又生产牛肉的情况,并且明确地把比较的对象称之为生产者。所以,曼昆比较 ...
自给自足比较啥呀?交换或贸易才比较。
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2019-1-3 17:33:31
石开石 发表于 2019-1-3 17:12
务请记住:自给自足不用比较。要比较了,就是要出售了。
当然,所谓的比较都是经济学家的噱头,实际上早 ...
比较未必要出售。如果比较下来两人都既没有绝对优势,也没有比较优势,那就未必要出售,而可以选择继续自给自足。
并且,曼昆例子中的比较一定是发生在出售之前的,如果没有比较,就不会有出售。而要能够进行比较,比较的对象一定是已经存在的。这就是说,在比较之前,他们的生产率的高低一定是已经存在了,这种存在当然只能是存在于自给自足的情况下。

所以,自给自足不用比较不等于自给自足不可比较、不会发生比较。

你认为比较都是经济学家的噱头,那恰好证明了你极端缺乏经济学常识,因为没有比较,怎么会有经济的发展呢?
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2019-1-3 17:43:54
wzwswswz 发表于 2019-1-3 17:33
比较未必要出售。如果比较下来两人都既没有绝对优势,也没有比较优势,那就未必要出售,而可以选择继续自 ...
你记住这一点:自给自足经济学是不研究的,经济学研究的就是为什么要交换。
所以,经济学中的生产者前提是卖者,是生产产品出售的企业。
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2019-1-3 17:46:01
wzwswswz 发表于 2019-1-3 17:33
比较未必要出售。如果比较下来两人都既没有绝对优势,也没有比较优势,那就未必要出售,而可以选择继续自 ...
你认为比较都是经济学家的噱头,那恰好证明了你极端缺乏经济学常识,因为没有比较,怎么会有经济的发展呢?
+++++++++++++
我的意思是经济学家是马后炮,分析交换的原因而已——交换早已发生,并不是经济学家分析后才发生。
没有经济学家的比较分析,经济未必不发展。
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2019-1-3 18:57:51
石开石 发表于 2019-1-3 17:27
真有你的:我说那是我引用的,没有说是你引用的。你能引用,我就不能引用吗?
你当然可以引用。但你把它作为对我的回复,并且还说“对于生产者和消费者来说,价格还是一种信号------。你明白这句话的意思吗?自给自足是不需要价格信号的,出售才是需要价格信号的。”就是想说我不明白“自给自足是不需要价格信号的”,你这就是造谣。否则就是你回复时不过脑子,驴唇不对马嘴。

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2019-1-3 19:01:35
石开石 发表于 2019-1-3 17:28
自给自足比较啥呀?交换或贸易才比较。
自给自足当然也要比较,例如为什么他种的土豆产量高,我种的产量低;为什么他生产的牛肉多,我生产的少,等等。不比较怎么会有进步呢?
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2019-1-3 19:09:53
石开石 发表于 2019-1-3 17:43
你记住这一点:自给自足经济学是不研究的,经济学研究的就是为什么要交换。
所以,经济学中的生产者前提 ...
又要胡说八道了。交换的反面是非交换,不研究非交换怎么能知道交换与非交换有何区别?怎么能知道交换的好处?
所以,曼昆就是要通过交换与非交换的区别来说明不交换不会给生产者带来只有交换才能产生的好处。而按照逻辑,这种比较的对象必须是除了交换与否以外,再也没有其他的区别了,也就是说,比较的对象必须都是生产者。

而你,即不懂逻辑,更是睁着眼睛说瞎话,否认曼昆比较的对象都是生产者,就是个胡说八道。
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2019-1-3 19:13:23
石开石 发表于 2019-1-3 17:46
你认为比较都是经济学家的噱头,那恰好证明了你极端缺乏经济学常识,因为没有比较,怎么会有经济的发展呢 ...
经济学家描绘的是交换之前生产者进行的比较。生产者如果不比较,他根据什么去决定自己选择交换或不交换?
所以,这和经济学家比不比较毫无关系。而你否认生产者在交换之前必须经过比较,那恰好证明了你对经济发展的无知。
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2019-1-3 19:15:58
wzwswswz 发表于 2019-1-3 18:57
你当然可以引用。但你把它作为对我的回复,并且还说“对于生产者和消费者来说,价格还是一种信号------。 ...
你知道自给自足是不需要价格信号吗?你如果知道,就不会把自给自足的生产的人说是生产者了。生产出售产品的才是生产者。
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2019-1-3 19:19:08
wzwswswz 发表于 2019-1-3 19:09
又要胡说八道了。交换的反面是非交换,不研究非交换怎么能知道交换与非交换有何区别?怎么能知道交换的好 ...
西经研究生产者消费者,他们之间是交换关系。所以,自给自足生产的人,不在研究之内。
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2019-1-3 19:22:29
wzwswswz 发表于 2019-1-3 19:13
经济学家描绘的是交换之前生产者进行的比较。生产者如果不比较,他根据什么去决定自己选择交换或不交换? ...
交换才比较,不交换,自给自足,比较干嘛?
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2019-1-3 21:59:44
石开石 发表于 2019-1-3 19:15
你知道自给自足是不需要价格信号吗?你如果知道,就不会把自给自足的生产的人说是生产者了。生产出售产品 ...
曼昆笔下通过生产自给自足时的生产的人(牧牛人和农民)也都是生产者,对他们来说,根本就没有什么价格信号。所以,经济学所讲的生产者本来就包括了自给自足的人。
因为你总是把自己臆想的生产者当成了经济学的生产者,所以你才会以为自给自足的生产的人不是生产者,以为生产者一定要有价格信号。
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2019-1-3 22:05:13
石开石 发表于 2019-1-3 19:19
西经研究生产者消费者,他们之间是交换关系。所以,自给自足生产的人,不在研究之内。
西经不仅研究市场经济下的生产者和消费者,作为对比,西经也研究自给自足条件下的生产者。不然,曼昆怎么会说“如果农民和牧牛人选择自给自足,而不是相互贸易,那么,每个人消费的就是他所生产的。”?难道曼昆这里研究的选择自给自足的农民和牧牛人不是“自给自足生产的人”吗?

西经铁一样的证据摆在你面前,你居然还要否认,你就是个不要脸!
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2019-1-3 22:14:17
石开石 发表于 2019-1-3 19:22
交换才比较,不交换,自给自足,比较干嘛?
不比较怎么会有进步?都像你一样,不去比较,怎么能学到人家的长处,怎么能够提高自己的生产率?
都像你一样,不比较自己能不能生产,不比较自己生产合适还是交换合适,怎么能够决定相互交换?怎么能够由自给自足过渡到商品生产?

所以,不是交换了才比较,而是比较了才交换。这么简单的因果关系还需要我来教你?
而要比较,就必须先有比较的对象的存在。在交换之前比较的对象不是存在于自给自足的生产中,还能存在于尚未发生的商品生产和商品交换中吗?
讨论了那么长时间,你的逻辑能力怎么总不见长进?
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