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理发师报酬是什么？
wzwswswz
2019-1-2 16:13:12
石开石 发表于 2019-1-2 16:05
油漆工本来就是生产者，因为他们是出卖劳务产品获取收入，不是被人雇佣获得工资。
曼昆说的生产者指的是 ...
油漆工不是独立从事生产的个人吗？你不是说独立生产的个人不是企业吗？现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？

你读了曼昆经济学了吗？曼昆说“生产者生产一种物品所需要的投入量较少，就可以说该生产者在生产这种物品中有绝对优势。在我们的例子中，牧牛人无论在生产土豆还是生产牛肉中都有绝对优势，因为它生产一单位这两种物品需要的时间少于农民。”
而这种绝对优势并不能决定两人一定要相互交换的产品，但他们已经是生产者了，已经可以选择交换或不交换了。所以，你说“曼昆说的生产者指的是有出卖行为的个人企业。”纯粹就是你睁着眼睛说瞎话，满口胡说八道，不要脸！
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石开石
2019-1-2 16:15:16
wzwswswz 发表于 2019-1-2 16:05
萨缪尔森说的也是企业，没错啊。但是他也举了每个人作为生产者的例子：“作为生产者，每个人都会提供食品 ...
所以，在萨缪尔森的著作中，每个独立生产的个人就是个人业主制企业，就是个人单位，就是生产者。
————————————————————
总算是进步了，只有当每个独立生产的个人是个人业主企业时，才是生产者。
如果只是自给自足的生产的个人，那就不是生产者。
恭喜你：终于明白了生产者的意义——企业、厂商。
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石开石
2019-1-2 16:20:12
wzwswswz 发表于 2019-1-2 16:13
油漆工不是独立从事生产的个人吗？你不是说独立生产的个人不是企业吗？现在又出尔反尔，掴你自己的嘴了？ ...
你连美国农民都是生产的企业都不知道吗？没有自给自足的农民。
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wzwswswz
2019-1-2 16:42:21
石开石 发表于 2019-1-2 16:15
所以，在萨缪尔森的著作中，每个独立生产的个人就是个人业主制企业，就是个人单位，就是生产者。
——— ...
真不要脸！
萨缪尔森说的每个人都既是生产者，又是消费者，这里的生产者和消费者都是同一个人——农民。因为农民是生产者，所以他才是一个个人业主制企业，而不是相反，因为他是企业，他才是生产者。
如果个人不是生产者，只有企业才是生产者，那么萨缪尔森就应该说“作为生产者，每个企业……”，而不应该说“作为生产者，每个人……”了。

所以，你用你的臆想来解释萨缪尔森的观点，只能是你的胡说八道。
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2019-1-2 16:47:52
石开石 发表于 2019-1-2 16:20
你连美国农民都是生产的企业都不知道吗？没有自给自足的农民。
真不要脸！
如果曼昆说的农民都是生产商品并出售商品的生产者，曼昆怎么还会分析他们没有贸易的情况？怎么会在牧牛人和农民各自自给自足几年后让牧牛人去说服农民与他进行交换？

所以，你用你的臆想来解释曼昆的观点，只能是你的胡说八道。
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石开石
2019-1-2 17:01:03
wzwswswz 发表于 2019-1-2 16:47
真不要脸！
如果曼昆说的农民都是生产商品并出售商品的生产者，曼昆怎么还会分析他们没有贸易的情况？ ...
你也不想一想，牧牛人拿什么换其他物品，他必须要销售换钱的。
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石开石
2019-1-2 17:05:39
wzwswswz 发表于 2019-1-2 16:42
真不要脸！
萨缪尔森说的每个人都既是生产者，又是消费者，这里的生产者和消费者都是同一个人——农民。 ...
生产者在西经中是企业，这大家都知道。因为你不懂西经，所以不知。

你是不是还以为生产者是企业或厂商是我的发明创造呢？不是的，我照本宣科而已。
生产者说为生产单位或组织更准确。就不会引起你的误解了。
生产者——从事生产的人，这是你的理解。
生产者——企业或厂商，这是西经中的定义。
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2019-1-3 09:03:03
石开石 发表于 2019-1-2 17:01
你也不想一想，牧牛人拿什么换其他物品，他必须要销售换钱的。
曼昆讲的牧牛人和农民在好几年内就是自给自足的生产者，他们的土豆和牛肉都是自己生产和自己消费的，所以他们都既是土豆的自给自足的生产者，也是牛肉的的自给自足的生产者。
你能说他们生产的土豆和牛肉都是自给自足的，所以他们都既不是土豆的生产者，也不是牛肉的生产者？

所以，你总是用自己的臆想去否认别人的观点，总是不要脸。
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wzwswswz
2019-1-3 09:16:13
石开石 发表于 2019-1-2 17:05
生产者在西经中是企业，这大家都知道。因为你不懂西经，所以不知。

你是不是还以为生产者是企业或厂商 ...
萨缪尔森说了，“作为生产者，每个人……”，而不是说“作为生产者，每个企业……”，这就是说，这里每个人都是生产者，即生产者是人。
这一观点与我的观点完全一致：生产者——独立生产的主体，包括个人，也包括由个人的组成的集合。

而你认为生产者就是企业或厂商，不包括独立生产的（个）人，这就是你自己的胡说八道，是把你自己的臆想强加给西经的。
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gxg
2019-1-3 10:29:00
企业是生产者，但是生产者未必就是企业。
把生产者规定韦企业，这是现代经济学的规定，现代经济学从工场手工业开始，并把工场手工业作为企业规定为生产者。
生产者，在不同的社会阶段主要形式会是不同的，在古代的自然经济中以个人形式存在，在现代主要以企业形式存在，而且主要是资本主义企业。但是即便在当代社会，也存在个人生产者，例如作家，画家。他们的作品都是劳动产品，他们也基本都个人生产者。
还有，走街串巷的磨刀人，街头修鞋匠，以及个人理发师等等。这些人有的有工商营业执照，有的没有，但都是生产者。他们也要缴纳税费。
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石开石
2019-1-3 11:54:09
wzwswswz 发表于 2019-1-3 09:16
萨缪尔森说了，“作为生产者，每个人……”，而不是说“作为生产者，每个企业……”，这就是说，这里每 ...
是不包括非企业或厂商的个人。
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石开石
2019-1-3 12:40:16
gxg 发表于 2019-1-3 10:29
企业是生产者，但是生产者未必就是企业。
把生产者规定韦企业，这是现代经济学的规定，现代经济学从工场手 ...
生产者为企业或厂商，是一种规定或定义。也许替换为生产单位更准确。
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2019-1-3 12:44:42
石开石 发表于 2019-1-3 11:54
是不包括非企业或厂商的个人。
终于承认生产者也可以是个人了，总算是有进步了。恭喜你，也要恭喜我，因为这也是我对你坚持不懈教育的一个成果。

西方经济学的生产者行为理论，有其特定的研究范围，在这个范围内当然不包括独立生产且自给自足的个人生产者。但这绝不意味立独立生产且自给自足的个人不是生产者。

就像基础教育理论的研究范围只包括小学和中学一样，可以说“基础教育理论所说的学校指小学和中学”，但这绝不是在给“学校”下定义，不是把大学排除在学校之外。

同理，西方经济学的生产者行为理论的“生产者指企业或厂商”也绝不是在给生产者下定义，不是把独立生产且自给自足的个人排除在生产者之外。
所以，在这个理论之外，曼昆就把独立生产且自给自足的个人（牧牛人、农民）称之为生产者。

因此，你坚持生产者“不包括非企业或厂商的个人”，就是你只能望文生义地看到事物的表象，却看不到表象背后的实质的又一明证。
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石开石
2019-1-3 13:01:54
wzwswswz 发表于 2019-1-3 12:44
终于承认生产者也可以是个人了，总算是有进步了。恭喜你，也要恭喜我，因为这也是我对你坚持不懈教育的一 ...
你不要误解。
我说的是生产者不包括非企业或厂商的个人，当是个人企业时，个人企业是生产者。但绝不是个人是生产者。
自给自足的生产个人不是生产者。
你把自给自足的生产个人说是生产者，是你不懂经济学的铁证。
只要去学一下微观经济学，了解了生产者行为、生产者剩余等概念，就可以知道生产者说的是企业不是个人。
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2019-1-3 13:39:48
石开石 发表于 2019-1-3 13:01
你不要误解。
我说的是生产者不包括非企业或厂商的个人，当是个人企业时，个人企业是生产者。但绝不是个 ...
你说我说得不对，你就拿出证据来。拿不出证据，你就是口说无凭。

萨缪尔森已经说了，“作为生产者，每个人……”，而不是说“作为生产者，每个企业……”，这就是说，这里每个个人都是生产者，即生产者是人。
你还有什么好否认的？

曼昆讲到生产者的绝对优势和比较优势时，就举了牧牛人和农民的例子，明确表达了他们在自给自足的情况下，牧牛人就已经具有了绝对优势，两人同时还有了一定的比较优势。这证明，在曼昆看来，自给自足的牧牛人和农民就是生产者，不然，怎么对他们的比较就会是对生产者的比较？
所以，你把自给自足的个人生产者排除在生产者之外，就是你把自己的臆想强加给西经。

在我铁一样的证据面前，你还要说西经把自给自足的个人生产者排除在生产者之外，实在是很不要脸的。

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石开石
2019-1-3 14:05:04
wzwswswz 发表于 2019-1-3 13:39
你说我说得不对，你就拿出证据来。拿不出证据，你就是口说无凭。

萨缪尔森已经说了，“作为生产者， ...
萨缪尔森说：对于生产者和消费者来说，价格还是一种信号------。你明白这句话的意思吗？自给自足是不需要价格信号的，出售才是需要价格信号的。
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石开石
2019-1-3 14:05:27
wzwswswz 发表于 2019-1-3 13:39
你说我说得不对，你就拿出证据来。拿不出证据，你就是口说无凭。

萨缪尔森已经说了，“作为生产者， ...
萨缪尔森说：对于生产者和消费者来说，价格还是一种信号------。你明白这句话的意思吗？自给自足是不需要价格信号的，出售才是需要价格信号的。
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石开石
2019-1-3 14:19:40
wzwswswz 发表于 2019-1-3 13:39
你说我说得不对，你就拿出证据来。拿不出证据，你就是口说无凭。

萨缪尔森已经说了，“作为生产者， ...
当牧牛人与农民是自给自足时，它们只是从事生产的个人。
但他们均出售自己的产品时，他们是企业，是生产者。
你要仔细阅读啊，为什么同是阅读相同的文章，得出结论却不同呢？因为你总是不想改正错误。
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2019-1-3 14:21:34
石开石 发表于 2019-1-3 14:05
萨缪尔森说：对于生产者和消费者来说，价格还是一种信号------。你明白这句话的意思吗？自给自足是不需要 ...
你有没有眼睛？我哪里说过萨缪尔森讲的生产者包括了自给自足的个人？为什么要无耻造谣？

我说的是萨缪尔森说“作为生产者，每个人……”，这就是说，他承认这里的每个个人都是生产者。这就证明了你的不能说个人是生产者、不能说人是生产者，完全是不符合西经的，是你自己的胡说八道。
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2019-1-3 14:23:20
石开石 发表于 2019-1-3 14:05
萨缪尔森说：对于生产者和消费者来说，价格还是一种信号------。你明白这句话的意思吗？自给自足是不需要 ...
曼昆说独立生产且自给自足的牧牛人和农民是生产者时，讲了价格信号吗？在哪里？你拿出证据来！
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2019-1-3 14:33:25
石开石 发表于 2019-1-3 14:19
当牧牛人与农民是自给自足时，它们只是从事生产的个人。
但他们均出售自己的产品时，他们是企业，是生产 ...
你把曼昆经济学第三章中从《生产可能性》到《比较优势与贸易》的全部内容贴出来，看看曼昆讲的生产者的绝对优势和比较优势是否涵盖了牧牛人和农民自给自足的生产情况，看看讲到贸易时曼昆是不是说他们都变成了企业，变成了生产者。
你要是不敢贴出来你就是心中有鬼，不要脸！
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石开石
2019-1-3 14:47:11
wzwswswz 发表于 2019-1-3 14:33
你把曼昆经济学第三章中从《生产可能性》到《比较优势与贸易》的全部内容贴出来，看看曼昆讲的生产者的绝 ...
这个是你应该贴出来才对呀，你为什么不贴呢？
关于牧牛人与农民，曼昆开始并没有提生产者这个词，后来说到：在描述两个生产者的机会成本时-----，你看看，成本都出来了，前提当然是企业了。自给自足还要计算成本吗？
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石开石
2019-1-3 14:48:43
wzwswswz 发表于 2019-1-3 14:23
曼昆说独立生产且自给自足的牧牛人和农民是生产者时，讲了价格信号吗？在哪里？你拿出证据来！
我说萨缪尔森，你说曼昆。你搞啥呢？
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石开石
2019-1-3 14:51:33
wzwswswz 发表于 2019-1-3 14:21
你有没有眼睛？我哪里说过萨缪尔森讲的生产者包括了自给自足的个人？为什么要无耻造谣？

我说的是萨缪 ...
我不是说你说了萨缪尔森讲了生产者包括了自给自足的个人。
我说的是：萨缪尔森在谈到生产者这个概念时，用了价格信号。这说明生产者是卖者不是自给自足的人。
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石开石
2019-1-3 14:52:50
wzwswswz 发表于 2019-1-3 14:21
你有没有眼睛？我哪里说过萨缪尔森讲的生产者包括了自给自足的个人？为什么要无耻造谣？

我说的是萨缪 ...
你有没有眼睛？我哪里说过萨缪尔森讲的生产者包括了自给自足的个人？为什么要无耻造谣？
————————————————————
我说你说了吗？我引用的是原文——不是你说的。
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2019-1-3 16:06:29
石开石 发表于 2019-1-3 14:47
这个是你应该贴出来才对呀，你为什么不贴呢？
关于牧牛人与农民，曼昆开始并没有提生产者这个词，后来说 ...
你就是心中有鬼，不敢贴！
我们来看看曼昆经济学中是怎么说的。

第一，曼昆“假设农民和牧牛人每人每周工作 40 小时，并可以把这个时间用于种土豆、养牛，或两者的结合上。”并假设了“表3-1 农民和牧牛人的生产机会”：“农民用10小时生产1磅土豆，20小时生产1磅肉。牧牛人在这两种活动中的生产率都较高，可以用8小时生产1磅土豆，1小时生产1磅牛肉。”
注意：曼昆在比较牧牛人和农民的生产率时根本就没有说他们生产的土豆或牛肉都是用来出售的，并没有说牧牛人和农民都是企业。特别是，按照曼昆后面对两人如果进行交易的分析，那么农民只要生产土豆就可以了，根本就不用生产牛肉。所以，农民既生产土豆、又生产牛肉的情况只能发生在农民自己消费自己生产这两种产品的情况下。

第二，在上述假设的基础上，曼昆又假设“如果农民和牧牛人选择自给自足，而不是相互贸易，那么，每个人消费的就是他所生产的。”也就是说，表3-1所表明的牧牛人“在这两种活动中的生产率都较高”完全可以发生在自给自足的情况下。
不仅如此，曼昆还继续假设，在自给自足的情况下，牧牛人选择每周“生产并消费2.5磅土豆和20磅牛肉”的B组合，并在“在吃用了几年B组合之后，牧牛人有了个主意，并与农民交谈”，希望后者能够与他进行贸易。
这就是说，在这几年中，牧牛人和农民都是自给自足的独立生产的个人。

第四，为了说明贸易的好处，曼昆在后面首先介绍了生产者的绝对优势：“生产者生产一种物品所需要的投入量较少，就可以说该生产者在生产这种物品中有绝对优势。在我们的例子中，牧牛人无论在生产土豆还是生产牛肉中都有绝对优势，因为它生产一单位这两种物品需要的时间少于农民。”
这里的“我们的例子”显然就是讲“表3-1”所显示的那个例子。也就是说，在这个例子中牧牛人和农民都是曼昆所比较的“生产者”。

难道你能说，在曼昆看来，只有在两者进行贸易时，才有牧牛人在这两种活动中的生产率都较高，而在两人“选择自给自足”“每个人消费的就是他所生产的”情况下，牧牛人在这两种活动中的生产率都不高吗？

所以，说曼昆的生产者就是生产并出售商品的企业，就是你睁着眼睛说瞎话，故意歪曲，胡说八道。
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2019-1-3 16:08:56
石开石 发表于 2019-1-3 14:51
我不是说你说了萨缪尔森讲了生产者包括了自给自足的个人。
我说的是：萨缪尔森在谈到生产者这个概念时， ...
既然我从来没有说萨缪尔森的生产者包括了独立生产自给自足的个人，那么你去引萨缪尔森关于价格信号的论述来回复我就是驴唇不对马嘴。
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2019-1-3 16:11:18
wzwswswz 发表于 2019-1-3 16:06
你就是心中有鬼，不敢贴！
我们来看看曼昆经济学中是怎么说的。
在两人都选择贸易时，曼昆用了生产者——这证明曼昆知道生产者是必须要交换而不是自给自足的。
自给自足生产，只是生产的个人不是生产的企业。所以，曼昆并没有在开始就使用生产者这个概念，只说是牧牛人和农民。
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2019-1-3 16:13:55
wzwswswz 发表于 2019-1-3 16:06
你就是心中有鬼，不敢贴！
我们来看看曼昆经济学中是怎么说的。
你就是心中有鬼，不敢贴！
我们来看看曼昆经济学中是怎么说的》

第一，曼昆“假设农民和牧牛人每人每周工作 40 小时，并可以把这个时间用于种土豆、养牛，或两者的结合上。”并假设了“表3-1 农民和牧牛人的生产机会”：“农民用10小时生产1磅土豆，20小时生产1磅肉。牧牛人在这两种活动中的生产率都较高，可以用8小时生产1磅土豆，1小时生产1磅牛肉。”
注意：曼昆在比较牧牛人和农民的生产率时根本就没有说他们生产的土豆或牛肉都是用来出售的，并没有说牧牛人和农民都是企业。特别是，按照曼昆后面对两人如果进行交易的分析，那么农民只要生产土豆就可以了，根本就不用生产牛肉。所以，农民既生产土豆、又生产牛肉的情况只能发生在农民自己消费自己生产这两种产品的情况下。

第二，在上述假设的基础上，曼昆又假设“如果农民和牧牛人选择自给自足，而不是相互贸易，那么，每个人消费的就是他所生产的。”也就是说，表3-1所表明的牧牛人“在这两种活动中的生产率都较高”完全可以发生在自给自足的情况下。
不仅如此，曼昆还继续假设，在自给自足的情况下，牧牛人选择每周“生产并消费2.5磅土豆和20磅牛肉”的B组合，并在“在吃用了几年B组合之后，牧牛人有了个主意，并与农民交谈”，希望后者能够与他进行贸易。
这就是说，在这几年中，牧牛人和农民都是自给自足的独立生产的个人。
——————————————---
这时，曼昆没有提到生产者这个概念。自给自足不是生产者。
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2019-1-3 16:15:40
wzwswswz 发表于 2019-1-3 16:06
你就是心中有鬼，不敢贴！
我们来看看曼昆经济学中是怎么说的。
石开石 发表于 2019-1-3 14:47
这个是你应该贴出来才对呀，你为什么不贴呢？
关于牧牛人与农民，曼昆开始并没有提生产者这个词，后来说 ...
你就是心中有鬼，不敢贴！
我们来看看曼昆经济学中是怎么说的》

第一，曼昆“假设农民和牧牛人每人每周工作 40 小时，并可以把这个时间用于种土豆、养牛，或两者的结合上。”并假设了“表3-1 农民和牧牛人的生产机会”：“农民用10小时生产1磅土豆，20小时生产1磅肉。牧牛人在这两种活动中的生产率都较高，可以用8小时生产1磅土豆，1小时生产1磅牛肉。”
注意：曼昆在比较牧牛人和农民的生产率时根本就没有说他们生产的土豆或牛肉都是用来出售的，并没有说牧牛人和农民都是企业。特别是，按照曼昆后面对两人如果进行交易的分析，那么农民只要生产土豆就可以了，根本就不用生产牛肉。所以，农民既生产土豆、又生产牛肉的情况只能发生在农民自己消费自己生产这两种产品的情况下。

第二，在上述假设的基础上，曼昆又假设“如果农民和牧牛人选择自给自足，而不是相互贸易，那么，每个人消费的就是他所生产的。”也就是说，表3-1所表明的牧牛人“在这两种活动中的生产率都较高”完全可以发生在自给自足的情况下。
不仅如此，曼昆还继续假设，在自给自足的情况下，牧牛人选择每周“生产并消费2.5磅土豆和20磅牛肉”的B组合，并在“在吃用了几年B组合之后，牧牛人有了个主意，并与农民交谈”，希望后者能够与他进行贸易。
这就是说，在这几年中，牧牛人和农民都是自给自足的独立生产的个人。

第四，为了说明贸易的好处，曼昆在后面首先介绍了生产者的绝对优势：“生产者生产一种物品所需要的投入量较少，就可以说该生产者在生产这种物品中有绝对优势。在我们的例子中，牧牛人无论在生产土豆还是生产牛肉中都有绝对优势，因为它生产一单位这两种物品需要的时间少于农民。”
这里的“我们的例子”显然就是讲“表3-1”所显示的那个例子。也就是说，在这个例子中牧牛人和农民都是曼昆所比较的“生产者”。

难道你能说，在曼昆看来，只有在两者进行贸易时，才有牧牛人在这两种活动中的生产率都较高，而在两人“选择自给自足”“每个人消费的就是他所生产的”情况下，牧牛人在这两种活动中的生产率都不高吗？

所以，说曼昆的生产者就是生产并出售商品的企业，就是你睁着眼睛说瞎话，故意歪曲，胡说八道。
——————————————————
谈到贸易了，曼昆提出了生产者的概念，生产者首先是贸易者或卖者。
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