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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-25 13:04:09
天涯诗客 发表于 2018-12-25 12:34
那你以为我在说什么?而你曾认为:“我说利息是资本所有者要求的报酬,这个要求,仍然是一种敲诈勒索。” ...
那你以为我在说什么?
------
你说什么居然还要问我?

而你曾认为:“我说利息是资本所有者要求的报酬,这个要求,仍然是一种敲诈勒索。”
-----------
一直这么认为。
购买锄头使用权,就是购买锄头使用价值,就是购买锄头,所以使用锄头,不应该另外支付利息。
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2018-12-25 13:04:42
gxg 发表于 2018-12-25 12:42
劳动者之间互相拆借支付利息,是正当的。
但是,不劳动者从劳动者获得的利息就是不正当的。
劳动者剥削劳动者也不对呀。
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2018-12-25 13:18:42
天知地知 发表于 2018-12-25 13:04
劳动者剥削劳动者也不对呀。
”劳动者之间互相拆借支付利息,是正当的。”
你认为这句话对不对?
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2018-12-25 13:22:19
天知地知 发表于 2018-12-25 13:04
劳动者剥削劳动者也不对呀。
我可没说劳动者剥削劳动者什么的,我说的是劳动者之间拆借支付利息是正当的。
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2018-12-25 13:44:21
gxg 发表于 2018-12-25 13:18
”劳动者之间互相拆借支付利息,是正当的。”
你认为这句话对不对?
当然不对呀,不但这句,胡编王绝大多数的话都不对。
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2018-12-25 13:44:49
gxg 发表于 2018-12-25 13:22
我可没说劳动者剥削劳动者什么的,我说的是劳动者之间拆借支付利息是正当的。
劳动者跟劳动者要利息,就是剥削呀。
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2018-12-25 14:39:43
天知地知 发表于 2018-12-25 13:44
劳动者跟劳动者要利息,就是剥削呀。
我问的是劳动者互相拆借要不要支付利息?
要还是不要。
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2018-12-25 16:01:19
天知地知 发表于 2018-12-25 11:24
增值个毛。
顶你。
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2018-12-25 16:25:54
天知地知 发表于 2018-12-25 13:44
劳动者跟劳动者要利息,就是剥削呀。
你真是吃屎吃晕了!
劳动者自己还能剥削自己?
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2018-12-25 16:34:45
gxg 发表于 2018-12-25 14:39
我问的是劳动者互相拆借要不要支付利息?
要还是不要。
你问的是“应不应该要”,还是“实际上要不要”?
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2018-12-25 16:36:31
gxg 发表于 2018-12-25 16:25
你真是吃屎吃晕了!
劳动者自己还能剥削自己?
劳动者甲跟劳动者乙要利息,是劳动者剥削劳动者乙呀。
你所谓的劳动者互相拆借,难道是说一个劳动者自己跟自己拆借吗?
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2018-12-25 16:50:54
天知地知 发表于 2018-12-25 16:36
劳动者甲跟劳动者乙要利息,是劳动者剥削劳动者乙呀。
你所谓的劳动者互相拆借,难道是说一个劳动者自己 ...
劳动者可以互相拆借但不可以互相剥削。互相剥削那还是劳动者吗?你怎么忘了经济学人物概念是角色?
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2018-12-25 17:13:25
无知求知 发表于 2018-12-25 12:53
反对利息,这是西方几大旧宗教的共同教条。宗教改革之后的新教,也就是现在的基督教,它抛弃了这一教条。
那只能说明资本家篡改了基督教中的正确成分。
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2018-12-26 08:28:50
qi509 发表于 2018-12-25 16:01
顶你。
利息的正当性与不正当性:
1.等于劳动自身增殖率的利息是正当的。
2.高出劳动自身增殖率的利息即超额利息是不正当的。
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2018-12-26 08:52:29
gxg 发表于 2018-12-25 16:50
劳动者可以互相拆借但不可以互相剥削。互相剥削那还是劳动者吗?你怎么忘了经济学人物概念是角色?
劳动者可以互相拆借但不可以互相剥削。
-------
所以不应该收利息呀。

互相剥削那还是劳动者吗?你怎么忘了经济学人物概念是角色?
---------
劳动者甲借钱给劳动者乙,还要收利息,这个时候劳动者的身份就变资本家了呀。
是你到现在还没有理解:经济学人物概念是角色,角色是根据行为定的,行为变了,角色也变了呀。
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2018-12-26 08:54:00
gxg 发表于 2018-12-25 16:50
劳动者可以互相拆借但不可以互相剥削。互相剥削那还是劳动者吗?你怎么忘了经济学人物概念是角色?
所以拆借的时候不应该收利息嘛,收了利息就是剥削,就是资本家了,角色就变了嘛。
角色是行为决定的。
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2018-12-26 09:13:41
gxg 发表于 2018-12-25 16:50
劳动者可以互相拆借但不可以互相剥削。互相剥削那还是劳动者吗?你怎么忘了经济学人物概念是角色?
劳动者去偷东西,他此时的身份就变成小偷了;劳动者胡编,他此时的身份就是胡编王了;只有当他劳动的时候,他才是劳动者,这你能理解吗?
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2018-12-26 09:14:20
gxg 发表于 2018-12-26 08:28
利息的正当性与不正当性:
1.等于劳动自身增殖率的利息是正当的。
2.高出劳动自身增殖率的利息即超额利 ...
劳动没有什么自身增值。
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2018-12-26 09:37:09
天知地知 发表于 2018-12-26 09:13
劳动者去偷东西,他此时的身份就变成小偷了;劳动者胡编,他此时的身份就是胡编王了;只有当他劳动的时候 ...
当然理解了。
劳动者吃屎就变成吃屎货了。

劳动者拆借就变成了拆借劳动者了。劳动者互相拆借,遵循价值规律,按照劳动自身生产增殖率还本付息,这就是正当的。
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2018-12-26 09:40:21
gxg 发表于 2018-12-26 09:37
当然理解了。
劳动者吃屎就变成吃屎货了。
劳动者拆借,就是拆借者。
拆借还收利息,就是资本家,就是剥削者。

你以为顶着劳动者的帽子,无论干什么事儿都还是劳动者吗?
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2018-12-26 10:00:23
天知地知 发表于 2018-12-26 09:40
劳动者拆借,就是拆借者。
拆借还收利息,就是资本家,就是剥削者。

一个没有资本家的、全部都是劳动者的社会,就没有拆借了吗?照样有拆借。按照劳动增殖率还本付息是极其正常而又正当的。
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2018-12-26 10:04:03
gxg 发表于 2018-12-26 10:00
一个没有资本家的、全部都是劳动者的社会,就没有拆借了吗?照样有拆借。按照劳动增殖率还本付息是极其正 ...
一个没有资本家的、全部都是劳动者的社会,就没有拆借了吗?照样有拆借。
-----------
我从来不反对拆借呀,你的钱暂时不用,就让别人用一下嘛,又用不坏。

按照劳动增殖率还本付息是极其正常而又正当的。
--------
有个毛劳动增值率!
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2018-12-26 10:57:11
天知地知 发表于 2018-12-26 10:04
一个没有资本家的、全部都是劳动者的社会,就没有拆借了吗?照样有拆借。
-----------
我从来不反对拆借 ...
有个毛劳动增值率!
————
劳动增殖率是客观存在,客观规律。你不要当鸵鸟啊。
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2018-12-26 11:45:36
gxg 发表于 2018-12-26 10:57
有个毛劳动增值率!
————
劳动增殖率是客观存在,客观规律。你不要当鸵鸟啊。
那是你凭空编造的客观存在。
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2018-12-26 13:46:59
天知地知 发表于 2018-12-26 11:45
那是你凭空编造的客观存在。
是我点出来的。点出来了你还说不存在,那只有两种可能。一是你眼睛有问题。二是脑子有问题。
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2018-12-26 13:54:09
gxg 发表于 2018-12-26 13:46
是我点出来的。点出来了你还说不存在,那只有两种可能。一是你眼睛有问题。二是脑子有问题。
你所谓的“点”,就是胡编烂造的代名词。
你编出来了,不代表确实存在。
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2018-12-26 14:41:56
天知地知 发表于 2018-12-26 13:54
你所谓的“点”,就是胡编烂造的代名词。
你编出来了,不代表确实存在。
马克思的剩余价值理论是以制造业为主导的资本主义阶段,以产业资本为主导,以直接生产为模型加以阐述的。
资本主义经济发展到今天,社会经济不再以产业资本为主导,金融资本代替了产业资本的主导地位。其中银行资本最具代表性。所以,抛开直接生产过程,分析银行的利息构成,就成为今天在高层次上进一步研究剩余价值理论和资本理论的当代版本。
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2018-12-26 14:53:28
gxg 发表于 2018-12-26 14:41
马克思的剩余价值理论是以制造业为主导的资本主义阶段,以产业资本为主导,以直接生产为模型加以阐述的。 ...
无论你分析生产还是金融,这跟你编造“劳动增值率”有个毛关系?
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2018-12-26 14:58:13
天知地知 发表于 2018-12-26 14:53
无论你分析生产还是金融,这跟你编造“劳动增值率”有个毛关系?
劳动自身生产增殖率是资本产生的自然基础,也是资本主义发展的自然基础。没有劳动自身增殖就没有劳动者的福祉,也没有资本家的财富。以银行为例,就没有银行职工的工资的提高和银行资本家的越来越多的财富。
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2018-12-26 15:49:48
天涯诗客 发表于 2018-12-25 08:54
以下梨花体——亦可称110体:


高利息该怎么让发展
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