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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-26 16:30:01
gxg 发表于 2018-12-26 08:28
利息的正当性与不正当性:
1.等于劳动自身增殖率的利息是正当的。
2.高出劳动自身增殖率的利息即超额利 ...
用天知地知的话来回复你吧:增值个毛。
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2018-12-26 16:50:50
gxg 发表于 2018-12-26 14:58
劳动自身生产增殖率是资本产生的自然基础,也是资本主义发展的自然基础。没有劳动自身增殖就没有劳动者的 ...
你就编吧,想到哪儿说到哪儿,都不需要逻辑的。
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2018-12-26 23:13:24
诗客怎么没词儿了?
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2018-12-27 07:22:47
天知地知 发表于 2018-12-26 23:13
诗客怎么没词儿了?
不是没词,是懒得再多说。
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2018-12-27 11:11:11
天涯诗客 发表于 2018-12-27 07:22
不是没词,是懒得再多说。
那还是没词儿啊。你搬出来一个“使用价值的使用权”,它仍然包含在商品自身价格之内,还是解释不了利息呀。
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2018-12-27 11:14:23
天涯诗客 发表于 2018-12-27 07:22
不是没词,是懒得再多说。
那还是没词儿。
使用价值的使用权的价值,跟使用价值的价值是一回事,不能解释利息。
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2018-12-27 11:48:20
天知地知 发表于 2018-12-27 11:14
那还是没词儿。
使用价值的使用权的价值,跟使用价值的价值是一回事,不能解释利息。
嗯,对于你来说,米和米饭是一回事。
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2018-12-27 12:23:13
天涯诗客 发表于 2018-12-27 11:48
嗯,对于你来说,米和米饭是一回事。
这是可耻的栽赃陷害。
我说的意思是:
付出米的价格,就可以买到米的使用价值,同时也买到了——你多此一举搞出来的——米的使用价值的使用权。
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2018-12-27 12:52:16
天知地知 发表于 2018-12-27 12:23
这是可耻的栽赃陷害。
我说的意思是:
付出米的价格,就可以买到米的使用价值,同时也买到了——你多此 ...
使用权又不能吃,你买使用权干嘛?
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2018-12-27 13:28:31
天涯诗客 发表于 2018-12-27 12:52
使用权又不能吃,你买使用权干嘛?
买使用权就可以使用了,就得到了使用价值。
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2018-12-27 19:05:03
天知地知 发表于 2018-12-27 13:28
买使用权就可以使用了,就得到了使用价值。
这么说使用权对你有用喽?
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2018-12-28 08:05:45
天涯诗客 发表于 2018-12-27 19:05
这么说使用权对你有用喽?
对呀,当然有用啊,所以我买使用价值,也就是买使用价值的使用权。
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2018-12-28 12:31:34
天知地知 发表于 2018-12-28 08:05
对呀,当然有用啊,所以我买使用价值,也就是买使用价值的使用权。
这么说你获得了两种有用的东西,一个是锄头的有用性,一个是使用权的有用性。对吧?
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2018-12-28 13:08:15
天涯诗客 发表于 2018-12-28 12:31
这么说你获得了两种有用的东西,一个是锄头的有用性,一个是使用权的有用性。对吧?
这么说你获得了两种有用的东西,一个是锄头的有用性,一个是使用权的有用性。对吧?
--------
这两者是一回事。所谓使用权的有用性,就是能得到锄头的有用性,所以我只需花一份价格。
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2018-12-28 13:09:43
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2018-12-28 13:22:09
利息正当不正当,取决于本钱的所有制属性。
如果是私有,利息自然合理合法;如果是公有,自然没理由收取利息。
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2018-12-28 13:25:32
张建平 发表于 2018-12-28 13:22
利息正当不正当,取决于本钱的所有制属性。
如果是私有,利息自然合理合法;如果是公有,自然没理由收取利 ...
无论公有私有,收利息都是敲诈勒索。
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2018-12-28 19:36:09
天知地知 发表于 2018-12-28 13:08
这么说你获得了两种有用的东西,一个是锄头的有用性,一个是使用权的有用性。对吧?
--------
这两者是 ...
我没问你是不是一回事,你就直接回答说是不是得到两种有用的东西吧。
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2018-12-28 20:21:39
楼主,如果说利息是正当的,那么我问你高利贷是否也是正当的??
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2018-12-28 23:05:13
天涯诗客 发表于 2018-12-28 19:36
我没问你是不是一回事,你就直接回答说是不是得到两种有用的东西吧。
你不问我也得告诉你,免得你糊涂呀,
这两者是一回事,不可分割:锄头的使用权,就是可以享用锄头有用性的许可证。
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2018-12-29 07:29:37
天知地知 发表于 2018-12-28 23:05
你不问我也得告诉你,免得你糊涂呀,
这两者是一回事,不可分割:锄头的使用权,就是可以享用锄头有用性 ...
我没问你是不是一回事,你就直接回答说是不是得到两种有用的东西吧。

直接回答有困难么?
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2018-12-29 07:31:03
pqk 发表于 2018-12-28 20:21
楼主,如果说利息是正当的,那么我问你高利贷是否也是正当的??
如果我说吃饭是对的,难道你也要问我,吃多了撑死也是对的?
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2018-12-29 10:25:56
天涯诗客 发表于 2018-12-29 07:29
我没问你是不是一回事,你就直接回答说是不是得到两种有用的东西吧。

直接回答有困难么?
你如果知道了两者是一回事,就不会问这个傻问题了。

取得锄头的有用性,就包括了要取得锄头的使用权了,你的把戏就是把一件事拆开了说,是企图浑水摸鱼。

比如你要吃自助餐,得到食物的效用,就得先得到门票(代表吃饭的许可),这是不可分割的一件事!用“得到食物的效用”已经概括了后者!
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2018-12-29 10:45:07
天知地知 发表于 2018-12-29 10:25
你如果知道了两者是一回事,就不会问这个傻问题了。

取得锄头的有用性,就包括了要取得锄头的使用权了 ...
你甭管拆不拆开,也甭管得到了这个就得到了那个。你只须回答是不是得到两种有用的东西吧。
直接回答很有困难么?
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2018-12-29 10:49:18
天涯诗客 发表于 2018-12-29 10:45
你甭管拆不拆开,也甭管得到了这个就得到了那个。你只须回答是不是得到两种有用的东西吧。
直接回答很有 ...
拆你承认拆开了就好,所以,得到的只是一回事的两个有用性

你买汽车,不但得到了汽车的有用性,还得到了方向盘的有用性,油门的有用性,后备箱的有用性。。。。
你还得到了使用汽车的许可,使用方向盘的许可,使用油门的许可。。。使用后备箱的许可。。。。
你赚大发了,哈哈,至少一万个有用性。
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2018-12-29 11:00:24
天知地知 发表于 2018-12-29 10:49
拆你承认拆开了就好,所以,得到的只是一回事的两个有用性。

你买汽车,不但得到了汽车的有用性,还得 ...
呵呵,你终于有进步了。可以。回答到这个程度就行了。那么 :
借你的比喻。你买汽车是否也认为,我买了汽车,但没有为方向盘付钱。或者说,生产者为方向盘索要款项是不正当的?
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2018-12-29 11:09:53
天涯诗客 发表于 2018-12-29 11:00
呵呵,你终于有进步了。可以。回答到这个程度就行了。那么 :
借你的比喻。你买汽车是否也认为,我买了汽 ...
你买汽车是否也认为,我买了汽车,但没有为方向盘付钱。
-----
这恐怕是你的认为,不要栽赃给我。
我始终强调的就是一回事:买了汽车,已经包括买方向盘的钱了,还包括了使用方向盘的许可呢。

或者说,生产者为方向盘索要款项是不正当的?
-----
生产者在汽车价格之外再要方向盘的钱,就是不正当的。
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2018-12-29 11:13:29
天知地知 发表于 2018-12-29 11:09
你买汽车是否也认为,我买了汽车,但没有为方向盘付钱。
-----
这恐怕是你的认为,不要栽赃给我。
你的意思是说,生产者为方向盘索要款项是正当的。只是额外要一份是不正当的。对吧?
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2018-12-29 11:22:50
天涯诗客 发表于 2018-12-29 11:13
你的意思是说,生产者为方向盘索要款项是正当的。只是额外要一份是不正当的。对吧?
我的意思是买车包括了买方向盘。
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2018-12-29 11:28:34
天知地知 发表于 2018-12-29 11:22
我的意思是买车包括了买方向盘。
买车就买车呗,你为什么要买方向盘?
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