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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-27 16:39:50
jjxjiang 发表于 2018-12-27 16:34
一个东西你说价值再大但没人要,就一钱不值,价格为0
一个东西你说没有价值但有人愿意要,就有价格,甚至价 ...
第二,交易当中有两个东西,不是一个。
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2018-12-27 16:44:19
pqk 发表于 2018-12-27 16:31
价值无厘头的东东。
你这样说,第一,你对价值概念懵懵懂懂不清不楚。第二,否定了经济学的理性人假定,因为经济学是默认市场交易者是具有独立明确的价值判断的。
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2018-12-27 16:55:02
张建平 发表于 2018-12-27 16:39
第一,交易价格是交易双方协商的结果,不是一个人说了算。
交易当然是双方的自愿的,但双方的认知可以是完全相反的
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2018-12-27 16:55:29
张建平 发表于 2018-12-27 16:39
第二,交易当中有两个东西,不是一个。
当你不愿意交易时就只有一个
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2018-12-27 16:58:34
jjxjiang 发表于 2018-12-27 16:55
交易当然是双方的自愿的,但双方的认知可以是完全相反的
这样说没毛病。因为价值认知没有重合区间的时候,就无法成交。
经济学所谓价格,永远都是指成交价——是达成一致的结果。
那些没有成交的,都不在经济学考虑范围之内。
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2018-12-27 16:59:53
jjxjiang 发表于 2018-12-27 16:55
当你不愿意交易时就只有一个
不愿同这个交易,可以找那个交易。
只有暂时达不成一致的人,没有压根不愿意交易的人。
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2018-12-27 17:02:02
张建平 发表于 2018-12-27 16:59
不愿同这个交易,可以找那个交易。
只有暂时达不成一致的人,没有压根不愿意交易的人。
商品找不到任何卖家或买家都是经常的事
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2018-12-27 17:09:22
jjxjiang 发表于 2018-12-27 16:55
交易当然是双方的自愿的,但双方的认知可以是完全相反的
交易双方的价值取向是截然相反的。
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2018-12-27 17:16:06
如果想坚持商品价值的存在论,就必须能够证明货币的衡量商品价值的价值尺度功能真实可靠地存在!否则就是痴人说梦!
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2018-12-27 17:27:42
jjxjiang 发表于 2018-12-27 17:02
商品找不到任何卖家或买家都是经常的事
没有成交就没有成交价,这样的事常有,这样说没毛病。
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2018-12-27 17:30:16
yangfw 发表于 2018-12-27 17:16
如果想坚持商品价值的存在论,就必须能够证明货币的衡量商品价值的价值尺度功能真实可靠地存在!否则就是痴 ...
价值存在,不等于要有一个真实可靠的价值尺度的存在。
没有价值的东西就不存在,更别说是商品了。世上万物都有其存在的意义即价值。
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2018-12-27 20:33:54
张建平 发表于 2018-12-27 17:30
价值存在,不等于要有一个真实可靠的价值尺度的存在。
没有价值的东西就不存在,更别说是商品了。世上万 ...
经济学讨论的是商品价值论的价值,不是一般的价值,你说的两点都不错,但那不是经济学意义上的价值。商品价值是商品的交换价值,这个在政治经济学界是有特定意义的。
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2018-12-27 20:34:36
价格其实就是交易双方在交易中所交易的两物的数量比例,这是正确的。但从楼主的全文来看,楼主对价值与价格之间的关系,似乎还不是太清楚。
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2018-12-28 09:09:33
无知求知 发表于 2018-12-27 17:09
交易双方的价值取向是截然相反的。
并不是这样,交易双方也有共同的价值取向,如果都是截然相反那就没有商品交换了
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2018-12-28 09:17:41
jjxjiang 发表于 2018-12-28 09:09
并不是这样,交易双方也有共同的价值取向,如果都是截然相反那就没有商品交换了
现在1盎司黄金兑差不多30桶原油。按照这个交换比,卖黄金的要原油不要黄金,卖原油的要黄金不要原油,交换双方的价值取向是相反的,而不是相等的。

两个卖黄金的人,他们之间就没有交换的理由。
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2018-12-28 09:54:47
无知求知 发表于 2018-12-28 09:17
现在1盎司黄金兑差不多30桶原油。按照这个交换比,卖黄金的要原油不要黄金,卖原油的要黄金不要原油,交 ...
你根本就没看懂
两种商品的交换本质是利益交换,没有共同利益怎么可能交换?
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2018-12-28 10:19:06
jjxjiang 发表于 2018-12-28 09:54
你根本就没看懂
两种商品的交换本质是利益交换,没有共同利益怎么可能交换?
两个试图用黄金去换原油的人,他们有着共同的利益,但他们之间却没有可能达成交换。
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2018-12-28 11:41:53
yangfw 发表于 2018-12-27 20:33
经济学讨论的是商品价值论的价值,不是一般的价值,你说的两点都不错,但那不是经济学意义上的价值。商品 ...
没有经济学独立专用的“价值”概念可以成立。
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2018-12-28 11:43:36
冥想苦行者 发表于 2018-12-27 20:34
价格其实就是交易双方在交易中所交易的两物的数量比例,这是正确的。但从楼主的全文来看,楼主对价值与价格 ...
呵呵。只是你自己不清不楚,而已。
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2018-12-28 14:58:37
张建平 发表于 2018-12-27 12:54
等式可以只表达相等的关系,但这是有条件的应用,而非=的数学内涵的全部。
数学,是有思想的,不是纯粹的 ...
写出m=PQ,就意味着P是已知的,即在前。
--------
又错了,首先这不代表P是已知的,而是仅仅表达总价和单价的关系罢了,你可以随意把其中的某项转到另一侧。
比如PQ=m,比如Q=m/P

退一步讲:已知并不等于在前,只不过是你先知道而已。

比如已知电压和电流,让你求电阻。难道电阻在电压和电流后面?
你把你自己知道的先后,混淆为事物本身出现的先后了
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2018-12-28 15:06:41
张建平 发表于 2018-12-28 11:41
没有经济学独立专用的“价值”概念可以成立。
除非加上“商品”前缀,使之成为单称概念,而不是全称概念。
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2018-12-28 17:49:10
张建平 发表于 2018-12-27 16:44
你这样说,第一,你对价值概念懵懵懂懂不清不楚。第二,否定了经济学的理性人假定,因为经济学是默认市场 ...
一,这个概念在学界本身就稀里糊涂混乱不堪,又何谈我懵懵懂懂不清不楚。
二,首先,经济学的理性人假定就是有问题的。不具有普世性。
另,经济学是默认市场交易者是具有独立明确的价格判断的。而不是什么价值。
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2018-12-28 18:55:31
pqk 发表于 2018-12-28 17:49
一,这个概念在学界本身就稀里糊涂混乱不堪,又何谈我懵懵懂懂不清不楚。
二,首先,经济学的理性人假定 ...
理性人假定不靠谱,因为生命理性是“有限理性”,人类理性当然也是这样。
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2018-12-29 10:19:06
天知地知 发表于 2018-12-28 14:58
写出m=PQ,就意味着P是已知的,即在前。
--------
又错了,首先这不代表P是已知的,而是仅仅表达总价和 ...
随意移项,就是纯数字游戏,完全无视了数学当中的哲学思想。
之所以数学方程式当中有“自变量”“因变量”的区分,就是其坚持了“因果律”。
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2018-12-29 10:22:49
pqk 发表于 2018-12-28 17:49
一,这个概念在学界本身就稀里糊涂混乱不堪,又何谈我懵懵懂懂不清不楚。
二,首先,经济学的理性人假定 ...
第一,既然不清不楚,你不能将之就之,至少应该自己定义一个你认为合理的概念,否则讨论下去就是瞎扯淡了。
第二,经济学的理性人概念恰恰是必须的。经济学本质上就是《经济行为心理学》,而心理学并不研究非理性的神经病人。
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2018-12-29 13:06:17
张建平 发表于 2018-12-29 10:19
随意移项,就是纯数字游戏,完全无视了数学当中的哲学思想。
之所以数学方程式当中有“自变量”“因变量 ...
函数才有自变量和因变量,而等式不一定是函数,仅仅代表相等的关系。
而数学上的自变量和因变量,也不一定代表真正的因果关系。
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2018-12-29 13:09:42
张建平 发表于 2018-12-29 10:19
随意移项,就是纯数字游戏,完全无视了数学当中的哲学思想。
之所以数学方程式当中有“自变量”“因变量 ...
等式不一定是函数,函数才有自变量和因变量的说法,而且数学中的自变量因变量也不一定代表现实中的因果关系。
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2018-12-29 14:35:18
无知求知 发表于 2018-12-28 18:55
理性人假定不靠谱,因为生命理性是“有限理性”,人类理性当然也是这样。
从“囚徒困境”看学界指鹿为马
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2018-12-29 16:06:54
天知地知 发表于 2018-12-29 13:09
等式不一定是函数,函数才有自变量和因变量的说法,而且数学中的自变量因变量也不一定代表现实中的因果关 ...
对,单位换算和名称变更,以及结果确认(等于某个数值),都可以写成等式,就不是函数。
知道这一点,就不要对着不是函数的等式做移项、求导等等数学运算。
可惜,p=m/Q或m=PQ不是你说的非函数等式。
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2018-12-29 16:20:10
张建平 发表于 2018-12-29 16:06
对,单位换算和名称变更,以及结果确认(等于某个数值),都可以写成等式,就不是函数。
知道这一点,就 ...
可惜,p=m/Q或m=PQ不是你说的非函数等式。
-------
怎么不是?
单价和总价,就是个换算关系而已。
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