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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-29 16:33:36
天知地知 发表于 2018-12-29 16:20
可惜,p=m/Q或m=PQ不是你说的非函数等式。
-------
怎么不是?
单价是p,总价是m,等式的两边可不是一边是单价,另一边是总价。还有个Q呢。
另外,交易当中必有两个交易品,你说p是单价,充其量是非货币品的单价,请问货币的单价呢?
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2018-12-29 16:37:07
张建平 发表于 2018-12-29 10:22
第一,既然不清不楚,你不能将之就之,至少应该自己定义一个你认为合理的概念,否则讨论下去就是瞎扯淡了 ...
一,我难道要给一个我认为不存在的东东定义。就如同你叫一个不信教的人给上帝定义一样。
二,你对经济学的理性人真的理解了吗。
经济学的理性人实质上是认为每个人在经济交往中都是私利人。而现实中并非如此。
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2018-12-29 16:39:44
张建平 发表于 2018-12-29 16:33
单价是p,总价是m,等式的两边可不是一边是单价,另一边是总价。还有个Q呢。
另外,交易当中必有两个交易 ...
单价是p,总价是m,等式的两边可不是一边是单价,另一边是总价。还有个Q呢。
----------
你真可笑啊,单价和总价换算,当然需要有个Q啊!

另外,交易当中必有两个交易品,你说p是单价,充其量是非货币品的单价,请问货币的单价呢?
---------
这是货物单价和货物总价的换算公式,你问货币单价在哪儿,那你得找其他公式啊,这个公式里当然没有啊。
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2018-12-29 17:13:36
1993110 发表于 2018-12-29 14:35
从“囚徒困境”看学界指鹿为马
你用你的有限理性能判断出他人的有限理性?说明你的理性还是足够嘛,怎么能说人是有限理性呢?
人的理性有限,是不是就是劳动能力有限?
劳动能力有限,是不是就应该得到的有限?
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2018-12-29 17:20:59
张建平 发表于 2018-12-29 17:13
你用你的有限理性能判断出他人的有限理性?说明你的理性还是足够嘛,怎么能说人是有限理性呢?
人的理性 ...
理性人假设,经济人假设,就是主流人假设,正常人假设,不是异常人假设。

这就是假设,参与社会经济活动的,都是正常人,剔除了个别的异常状态,譬如天才。

开赌场的老板,及其专家,及其数学专家,也是假设顾客的主流是正常人,不是数学天才。



有限理性,是说人类的理性不万能,不是全知全觉,不是先知先觉。
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2018-12-29 17:24:48
天知地知 发表于 2018-12-29 16:39
单价是p,总价是m,等式的两边可不是一边是单价,另一边是总价。还有个Q呢。
----------
你真可笑啊,单 ...
那不叫换算,叫计算。懂吗?
换算,就是量纲层级不同的换算。比如把元/kg写成分/g或万元/吨。
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2018-12-29 22:57:18
张建平 发表于 2018-12-29 17:24
那不叫换算,叫计算。懂吗?
换算,就是量纲层级不同的换算。比如把元/kg写成分/g或万元/吨。
你说的是单位换算,我说的是单价和总价的换算,都是换算,而换算也是一种计算。
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2019-1-9 13:26:49
天知地知 发表于 2018-12-29 22:57
你说的是单位换算,我说的是单价和总价的换算,都是换算,而换算也是一种计算。
用下面的说法不知道能否让你解惑。
价值的单位(量纲),不要用元这类货币单位,因为货币本身也有一个价值几何的问题,也是一个被计量价值的对象物。
其实早期大家是有共同的价值单位的,这就是金本位——以贵金属的重量单位当作价值单位。你去查一查货币史,无论美元还是人民币,发行当初都有对应的黄金量。
至此,如果衣服和货币兑换,就有以“真正的”价值单位——黄金亮来计量“每件衣服的价值”和“每元钱的价值”,分别是“a克金/件”和“b克金/元”。这是单价。
如果这宗交易是2件衣服换了100元货币,经济学家的解释之一是等价交易——2件上衣的黄金量和100元钱的黄金量相等。
用数学式子写出来就是:2件*50克金/件=100元*1克金/元,100克金=100克金,这叫等价交易。
等价就是交易物等价值,这是总价值。总价值的概念,意味着价值是一种容量性质即具有加和性的变量。2件衣服和100元钱放在一起,总价值就是200克金。
但价格,作为交易比例,量纲当中并没有价值单位“克金”,而是由两种交易物各自的计量单位构成的复合量纲,如2件衣服换100元,交易比例即价格就是100元币/2件衣=50元/件。
如果认为价值和价格是一回事,或者说以价格之名称呼价值,则违背了价值的加和性,因为衣服和货币的价格是不能相加的,50克金/件+1克金/元=?没法算。
价格是针对交易的,没有交易就无所谓价格(交换比例);价值可加和而价格不能加和;这两点足以说明二者不可能是同一个概念。
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2020-2-22 15:20:42
张建平 发表于 2018-12-26 19:50
经济学人与其无休止地辩析价格和价值,不如思考一下,为何经济学里没有“交换比”这个产量。
是交换比不重 ...
价格就是交换比?交换比是指交换比值吗?(就是数学上的分数比如5:1)交换本身就是比较、比值关系,再说交换比就多余了吧?5元/斤,5元/2斤都是价格,但你说价格是交换比:5:1,5:2就感觉不对了吧?
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2020-2-22 15:27:13
无知求知 发表于 2018-12-26 23:11
价格=交换比。
价格=交换结果。交换本身就是比值的关系,交换比的概念在经济学中多余,在数学中才有意义,也就是数学中的分式。(数学是把所有东西抽象成数了,经济中,现实中不是抽象的数,是数字加物的属性的)
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2020-2-22 15:29:27
张艳蕊 发表于 2020-2-22 15:20
价格就是交换比?交换比是指交换比值吗?(就是数学上的分数比如5:1)交换本身就是比较、比值关系,再说交 ...
5元/斤,5元/2斤,都是交换比例,即交换比。
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2020-2-22 15:33:25
张艳蕊 发表于 2020-2-22 15:27
价格=交换结果。交换本身就是比值的关系,交换比的概念在经济学中多余,在数学中才有意义,也就是数学中的 ...
如果“交换比的概念在经济学中多余”,那么经济学就多余了。事实上,有没有经济学都照样有经济。
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2020-2-22 15:36:51
yangfw 发表于 2018-12-27 13:59
分析的很好,但既然货币作为尺度不具有测量的客观标准,“仅仅是一个价值的单位即“量纲”,那么这对货 ...
在当下一元钱就是一元钱,对每个人都是一样的,所以可以作为价值尺度
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2020-2-22 15:39:16
张建平 发表于 2018-12-27 16:30
对,因为价格就是交易的比例。商定了按什么比例进行交易之后,就按照这个比例(价格)进行交易。
张建平什么时候出来?
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2020-2-22 15:42:58
张建平 发表于 2018-12-27 16:39
第二,交易当中有两个东西,不是一个。
你把价格当成纯数字比如5:3,这怎么体现2+2.    5元/3斤才可以体现2+2  (拿5元的人和拿3斤货的人交换才是2+2)
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2020-2-22 15:48:00
1993110 发表于 2020-2-22 15:29
5元/斤,5元/2斤,都是交换比例,即交换比。
交换比例和交换比是一个东西吗?
交换比例:5元:3斤
交换比:5:3
交换比是不是个纯数字?
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2020-2-22 15:56:06
冥想苦行者 发表于 2018-12-27 20:34
价格其实就是交易双方在交易中所交易的两物的数量比例,这是正确的。但从楼主的全文来看,楼主对价值与价格 ...
人们通常说的交换比是纯数字吧?比如“仅仅就作战伤亡来说的话,俄军实现了1:2000以上的交换比,一个让人非常惊叹的数据”
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2020-2-22 15:57:19
现在1盎司黄金兑30.78桶原油。这就是交换比,这就是价格。
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2020-2-22 15:59:15
1993110 发表于 2017-6-19 12:53:11 |只看作者 |倒序


上百名留学生被武大清退,在亚洲最大 ...
妥协与博弈:楼市喧嚣这十年

任何交换比,并不是价格。


一堆大白菜(若干千克),换来一袋金钱(若干元),
-------------或者换来一宗某某某东西、什么什么东西,



这应表示为:1堆某某,1袋某某某。

或者表示为:1堆某某<=>1袋某某某,

或者表示为:1堆某某← →1袋某某某,

等等之类。

这不能表示为:1堆某某/1袋某某某。

---------这里不是相除的关系,而是相对站立的对立关系,而是相互换位的对流关系。





那么,一堆大白菜是一堆大白菜,而一堆大白菜的对象物、配对物、等值物、伴侣、价格,是一袋金钱。

那么,一袋金钱是一袋金钱,而一袋金钱的对象物、配对物、等值物、伴侣、价格,是一堆大白菜。


那么,一单位大白菜(例如1千克)的单位价格,是若干金钱。

那么,一单位金钱(例如1元)的单位价格,是若干大白菜。




那么,价格内含比例关系,但不是比例关系,不等同于比例关系。
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2020-2-22 15:59:28
张艳蕊 发表于 2020-2-22 15:48
交换比例和交换比是一个东西吗?
交换比例:5元:3斤
交换比:5:3
交换比,是比,比例的比。这和交换值、交换比值,还有所不同吧。
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2020-2-22 16:01:04
无知求知 发表于 2020-2-22 15:57
现在1盎司黄金兑30.78桶原油。这就是交换比,这就是价格。
我理解是:交换比是:1:30.78,价格是1盎司黄金兑30.78桶原油
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2020-2-22 16:01:09
张艳蕊 发表于 2020-2-22 15:48
交换比例和交换比是一个东西吗?
交换比例:5元:3斤
交换比:5:3
交换比:5:3
交换比是不是个纯数字?
交换比,是这个东西和那个物品的交换比。不是数字A和数字B的交换比。

所以,市场上的交换比,不言而喻,是东西和物品的,是带着量纲单位的。这并不是说,在算术上,数字和数字之比。
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2020-2-22 16:02:17
张艳蕊 发表于 2020-2-22 15:48
交换比例和交换比是一个东西吗?
交换比例:5元:3斤
交换比:5:3
交换比:5:3
交换比是不是个纯数字?
例句:

3斤面包和3元货币的交换比是多少?

白菜和土豆的交换比是多少?
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2020-2-22 16:03:34
张艳蕊 发表于 2020-2-22 15:56
人们通常说的交换比是纯数字吧?比如“仅仅就作战伤亡来说的话,俄军实现了1:2000以上的交换比,一个让人 ...
人们通常说的交换比是纯数字吧?比如“仅仅就作战伤亡来说的话,俄军实现了1:2000以上的交换比,一个让人非常惊叹的数据”
比如“仅仅就作战伤亡来说的话,俄军实现了俄军1人:敌军2000人以上的交换比,一个让人非常惊叹的数据”

就是说,在一些语境中,不需要单独、明确说的那些内容,可以省略,可以简称。
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2020-2-22 16:06:23
1993110 发表于 2017-6-19 19:23:56 |只看作者
一堆大白菜,一袋金钱。

上述,就是交换中的价格。

那么,上述交换价格当中,内含有比例关系,上述是一比一。




那么,

设一堆大白菜,是20斤,

设一袋金钱,是10元钱,

那么,上述交换价格也就写成:20斤大白菜,10元钱。-------------其中,单位价格是:1斤大白菜,5毛钱。

那么,上述价格当中内含的比例关系,也就变成了二比一。
那么,令1元钱=100分,则单位价格写成:1斤大白菜,50分钱,
则比例关系变成了1比50
这里交换比怎么就是价格吗,完全是两回事
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2020-2-22 16:08:33
张艳蕊 发表于 2020-2-22 15:48
交换比例和交换比是一个东西吗?
交换比例:5元:3斤
交换比:5:3
交换比:5:3
交换比是不是个纯数字?
市场的交换中,脱离了量纲单位,无法搞出数字上的比例。

譬如,1瓶水1元钱,这可以写成500毫升/1元=500:1,那么,如果不带量纲单位,那就没意思了。

又可以写成,500毫升水:1000厘钱=500/1000=1/2,单独看1/2,这是神马意思?这和上述500/1,有神马关系?
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2020-2-22 16:14:19
张艳蕊 发表于 2020-2-22 16:01
我理解是:交换比是:1:30.78,价格是1盎司黄金兑30.78桶原油
没错。交换比=价格,而且等号两边的位置可以互换。
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2020-2-22 16:26:09
无知求知 发表于 2020-2-22 16:14
没错。交换比=价格,而且等号两边的位置可以互换。
20斤大白菜,10元钱。交换比是多少?价格是多少?
我理解是:大白菜和钱的交换比是2:1,大白菜的价格是5毛/斤.2:1怎么等于5毛/斤呢?
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2020-2-22 16:34:02
张艳蕊 发表于 2020-2-22 16:26
20斤大白菜,10元钱。交换比是多少?价格是多少?
我理解是:大白菜和钱的交换比是2:1,大白菜的价格是5毛 ...
把钞票引进来不利于思维清晰,因为钞票的性质还存在争议(本不该有争议)。
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2020-2-22 16:37:29
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