全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-28 13:05:19
石开石 发表于 2018-12-28 12:19
生产与交换,是一体不可分,文中说过了。
交换过程就是分配过程,我也早说了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:11:30
无知求知 发表于 2018-12-28 13:00
高税收高福利,欧洲一些国家已经尝试过了,而且也尝到了苦头,而且是灾难性的苦头!这就是当年撒切尔夫人 ...
税收是自由的负担,所以要减税。
但如果有其他条件,也可以高税率,这个条件是什么?值得研究。为什么有些高税率国家经济也不错呢?

ZF的服务好、产品的附加值高是不是这个条件呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:13:12
天知地知 发表于 2018-12-28 13:05
交换过程就是分配过程,我也早说了。
交换过程只是交换过程——由市场决定。
分配过程只是分配过程——由ZF决定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:15:19
石开石 发表于 2018-12-28 13:13
交换过程只是交换过程——由市场决定。
分配过程只是分配过程——由ZF决定。
这都是你自己胡乱规定的概念,不是经济学的概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:19:29
天知地知 发表于 2018-12-28 13:15
这都是你自己胡乱规定的概念,不是经济学的概念。
理清交换与分配,这是非常重要的。

ZF不要过多干预交换领域——这是市场的事,资源配置、弄多果实,主要靠市场。
要在分配领域下工夫——这是ZF的事,收入均匀化主要靠ZF。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:22:59
石开石 发表于 2018-12-28 13:19
理清交换与分配,这是非常重要的。

ZF不要过多干预交换领域——这是市场的事,资源配置、弄多果实,主 ...
你所谓的理清,就是篡改。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:30:11
天知地知 发表于 2018-12-28 13:22
你所谓的理清,就是篡改。

石会记他是水多了加面,面多了加水,笨婆娘。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:30:58
总是能看到“石开石”的一些脑洞大开的论调。

分配是针对《利润或产出》而言的。例如:
不含税的《价格收入》是市场机制主导下下的初次分配;
税收是ZF主导下的二次分配调整;
转移支付是ZF主导下的三次分配调整;

而交换是既定产出分配之后,才能有的后续动作。
没有第一步的《利润或产出》的分配,你哪来的交换?你又用什么来交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:34:05
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:30
总是能看到“石开石”的一些脑洞大开的论调。

分配是针对《利润或产出》而言的。例如:
市场遍地交换,你却视而不见。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:39:34
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:30
总是能看到“石开石”的一些脑洞大开的论调。

分配是针对《利润或产出》而言的。例如:
国民收入的初次分配是在创造它的物质生产领域进行的分配。经过这次分配得到的收入,也称原始收入。初次分配主要由市场机制形成,ZF通过税收杠杆和法律法规进行调节和规范,一般不直接干预初次分配。国民收入的二次分配,是指国民收入在初次分配的基础上,各收入主体之间通过各种渠道实现现金或实物转移的一种收入再次分配过程。通过国民收入的再分配,不直接参与物质生产的社会成员或集团,从参与初次分配的社会成员或集团那里获得收入。再分配主要由ZF调控机制起作用,ZF进行必要的宏观管理和收入调节,是保持社会稳定、维护社会公正的基本机制。

  除了初次分配和二次分配之外,慈善公益事业较为发达的国家,通过多种途径和多种方式的捐助活动,将一些人的财产直接或间接地转移到了另一些人手中,客观上起到国民收入再分配的作用。因而,被称为第三次分配。第三次分配是人们自觉自愿的一种捐赠,它带来的影响不仅是经济的,而且还有社会与政治的,因而发挥了市场调节和ZF调节无法替代的作用。

  ——————————————————————
一次分配名为分配实际是交换。
二次分配是分配
三次分配是捐赠
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:43:34
呵呵,石开石,你的工资收入的多少是:
ZF规定的?
还是市场规定的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:45:51
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:43
呵呵,石开石,你的工资收入多少是:
ZF规定的?
还是市场规定的?
我的工资是我与雇佣我的企业交换的结果。属于市场范畴。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:47:25
石开石,再问你一下:
《产出,分配,交换》这三者的顺序应该是怎样的?
谁先谁后?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:48:58
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:30
总是能看到“石开石”的一些脑洞大开的论调。

分配是针对《利润或产出》而言的。例如:



交换,例如劳资之间的交换,厂商和居民之间的交换,等等。这是针对交换物而言,例如劳动力这个交换物。

分配,是针对劳动成果的分割、分布而言。例如总产品中,劳动者占三分之一,国家征税五分之一,老板占有若干。
分配,决定了交换的格局。
分配,是客观存在的。虽然,许多时候和交换是重叠的,浑然一体的。
例如,地主分成,佃农交租,这是劳资交换,双方商定劳动力的价格,同时,这也是劳资分配,即分享分割粮食总产。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:49:09
石开石 发表于 2018-12-28 13:45
我的工资是我与雇佣我的企业交换的结果。属于市场范畴。
你的工资是企业交换出来的,企业交换的是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:53:18
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:47
石开石,再问你一下:
《产出,分配,交换》这三者的顺序应该是怎样的?
谁先谁后?
文中将生产、交换、分配、消费改为:生产与交换,分配,消费。生产与交换不可分。属于伴星。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:54:23
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:49
你的工资是企业交换出来的,企业交换的是什么?
我用劳动或工作,与企业交换。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:56:56
石开石 发表于 2018-12-28 13:54
我用劳动或工作,与企业交换。
你又在偷换概念,呵呵,你总是这样,歪理不断。
如果全社会都没产出,你哪来的工资?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:57:28
石开石 发表于 2018-12-28 13:34
市场遍地交换,你却视而不见。
石开石 发表于 2018-12-28 13:45
我的工资是我与雇佣我的企业交换的结果。属于市场范畴。


上述互相交换,亦即对产品份额的各自占有,亦即对劳动成果的共同分配

设社会经济=一个企业=老板的企业,
设全社会总产值=一万=老板占有,
设全社会总工资=六千=职工占有,
则说:
劳资之间的交换,是职工出卖劳动力,老板购买劳动力,总工资是六千。交换的对象,在这里是劳动力
劳资之间的分配,是职工占有60%总产,老板占有40%总产。分配的对象,是总产值、总产品。


上述分配后,还有厂商和居民的交换,就是居民家庭拿着钱物,购买企业产品。交换的对象,在这里是消费品
而这个交换的格局,由上述分配所决定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:59:55
另外,你的工资是ZF定的,还是市场定的?
如果是市场定的,那你的ZF决定分配的《结论》又是怎么出来的?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 13:59:58
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:56
你又在偷换概念,呵呵,你总是这样,歪理不断。
如果全社会都没产出,你哪来的工资?
生产与交换同时进行,你非要整出先后来?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:01:27
石开石 发表于 2018-12-28 13:11
税收是自由的负担,所以要减税。
但如果有其他条件,也可以高税率,这个条件是什么?值得研究。为什么有 ...
这要看“经济不错”的标准是什么了。美国劳工部统计局就有33个国家和地区制造业工人小时薪酬表。薪酬高的也可以看作经济不错,但那是智慧优势的国家,而不是劳力优势或者资源优势的国家。劳力优势或者资源优势是不可持续的,甚至有可能成为“资源诅咒”。

税收和福利的程度,如果由民众说了算,那么民智已开的国度会处理得比较好。但民智未开的国度就可能要通过痛苦的实践来学会如何把握一个度。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:03:10
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:59
另外,你的工资是ZF定的,还是市场定的?
如果是市场定的,那你的ZF决定分配的《结论》又是怎么出来的?
另外,你的工资是ZF定的,还是市场定的?
如果是市场定的,那你的ZF决定初次分配的《结论》又是怎么出来的?
——————————————————————
工资是市场决定的,初次分配(交换)由市场决定,二次分配由政府决定。哪里有政府决定初次分配的事?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:06:49
无知求知 发表于 2018-12-28 14:01
这要看“经济不错”的标准是什么了。美国劳工部统计局就有33个国家和地区制造业工人小时薪酬表。薪酬高的 ...
收入取决于能力嘛,市场经济条件下,能力高的人获取收入多,能力低的人获取收入少。
这生产与交换的结果很不均匀,所以要由ZF搞二次分配。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:08:45
石开石 发表于 2018-12-28 13:53
文中将生产、交换、分配、消费改为:生产与交换,分配,消费。生产与交换不可分。属于伴星。
生产和交换不可分?你又在乱说话了。例如:
一农民用木头做了个工具自己用,他与谁交换了?

所以《生产和交换不可分》这句话得加个前提条件:《在商品市场条件下》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:15:55
zsl0815 发表于 2018-12-28 14:08
生产和交换不可分?你又在乱说话了。例如:
一农民用木头做了个工具自己用,他与谁交换了?
这个前提是不言而喻的,你也知道的。
因为这里说的生产是为了销售赚钱不是为了自用的,生产与交换不可分就是这个意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:15:56
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:47
石开石,再问你一下:
《产出,分配,交换》这三者的顺序应该是怎样的?
谁先谁后?



通常说,生产、分配、交换、消费。
在这里,生产之后就是分配,意思是说,生产出了总产品总产值,这个是总财富,总规模,那么,对此,先有劳资等等之间的分配格局,再有劳动力、消费品等等的交换格局,最后是大家各自的消费格局。
这种说法,是正确的,至少是合理的。

因为,

例如地主分成,佃农交租,这个租金、工资是变动的,这个也是市场的交换,对劳动力的交易。这可能去年是这样,今年是那样,可能张三的高,李四的低,等等。
但是,地主和佃农之间的地位,租金、工资的范围,是明确的,并且是源于生产之前,市场之外,那个土地集中程度、两极分化程度的。
如果地主们有十万亩地,全社会有十万个无地劳动者,那么雇佣工资较低。
如果地主们有十万亩地,全社会有一万个无地劳动者,那么雇佣工资较高,但是,不会无偿耕种的,是有最低地租的,否则,地主们宁愿荒地闲置,也不雇工耕种,就看谁能耗过谁,谁能硬撑到底。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:23:34
石开石 发表于 2018-12-28 14:15
这个前提是不言而喻的,你也知道的。
因为这里说的生产是为了销售赚钱不是为了自用的,生产与交换不可分 ...
商品市场条件下,《生产交换不可分》就是一句正确的废话。
即便是这句正确的废话,也是:
先生产,后分配,再交换的顺序。

没有分配在先,你用什么去交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:29:03
zsl0815 发表于 2018-12-28 14:23
商品市场条件下,《生产交换不可分》就是一句正确的废话。
即便是这句正确的废话,也是:
先生产,后分配 ...
你认为生产的是什么?分配的是什么?是生产产品?是分配产品?
生产是生产产品,在生产过程中,劳动者与企业交换获得劳动者报酬,资金所有者与企业交换获得利息,土地所有者与企业交换获取地租,等等。这些是分配吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-12-28 14:32:06
zsl0815 发表于 2018-12-28 13:47
石开石,再问你一下:
《产出,分配,交换》这三者的顺序应该是怎样的?
谁先谁后?
分配,是社会财富在社会成员之间的分享过程,分割结果,分布态势,是非常重要的。






全社会总产出*成交比例
=总成交额
=总实现收入
=总实现支出
=投资支出/(1-r)
=总产出的总成本×(1+总产出的成本加成率)×成交比例
劳动者总收入*(1+总产出的成本加成率)*总资本的成本加成率/(总资本的成本加成率-总产出的成本加成率)

上式是社会经济运动的基础方程之一,表明社会分配对社会经济运行的决定关系。
上式是说,宏观来看,劳动的收入比重越大,资本的平均利润率越低,
则市场出清程度越高,实现收入越高,经济增长越快,经济波动越平稳。

劳动者总收入,资本的平均利润率,表明(并可转换为)劳资收入比例、两极分化程度,是社会分配问题。
经济增长,经济波动,经济周期,经济危机,交易成本,帕累托最优,债务、货币等等,都取决于成交比,亦即产品和产能的积压过剩问题。


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群