做大蛋糕其实是弄多果实

2018-12-28 14:35:42

石开石发表于 2018-12-28 14:29
你认为生产的是什么？分配的是什么？是生产产品？是分配产品？
生产是生产产品，在生产过程中，劳动者与 ...

你概念错误。我一句话就能跟你讲清楚。
劳动仅仅只是《产品的产出的方式》，但不是《分配的方式》。

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2018-12-28 14:43:45

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:08
生产和交换不可分？你又在乱说话了。例如:
一农民用木头做了个工具自己用，他与谁交换了？

石会记他脑筋直，里头一根肠子，又曲里拐弯，大不好使。

他光看到交换，例如劳资之间针对劳动力来交换，他就看不到分配。

其实，在劳资交换之前，在市场之外，劳资各自的谈判地位已经明确，资方对生产资料和劳动产品的所有权也已经明确。

那么，针对总产品来分割，是有最低界限，最低范围，有最高界限，最高范围。这就是先天性隐形的分配范畴。

亦即，针对劳动力来交易，搞协商，搞谈判，搞博弈，这个只是搞波动而已，工资高一点或者低一点而已。
亦即，针对劳动力来交易，这同时就是初次分配的进行，就是初次分配的实现。

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2018-12-28 14:44:18

无知求知发表于 2018-12-28 14:34
二次分配的权力该如何行使，如何提高福利又不至于削弱动力？这是个很考智慧的问题。有人认为“富不封顶、 ...

光靠市场交换，收入高低不等，两极分化，这违背了人应该大致平等的原则。所以，必须要以多补少。
到底应该拿出多少，补多少，需要根据具体情况。
抽出多，会降低生产积极性；补偿多，会导致产生懒汉。
这个度，很难说准。我一般用0.618法——黄金分割法解决问题。0.618一次不行，再一次。
在0与1取0.382、0.618两点。低税率在0.382左右，高税率在0.618左右。

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2018-12-28 14:46:08

石开石发表于 2018-12-28 13:59
生产与交换同时进行，你非要整出先后来？

恋爱、订婚、结婚、生孩子，

这也是人们整出来的顺序啊，

那你一见钟情，立即恋爱，立即订婚，立即结婚，立即生孩子，同步进行了，难道就违反了上述顺序？
那你买卖婚姻，拿钱砸，先去生孩子，后考虑结婚婚礼，再往后再去考虑恋爱等等，那无非是恋爱过程=0，订婚过程=0，结婚环节=0，生孩子环节=1，而已。难道就违反了上述顺序？

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2018-12-28 14:46:13

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:35
你概念错误。我一句话就能跟你讲清楚。
劳动仅仅只是《产品的产出的方式》，但不是《分配的方式》。

劳动是交换的筹码，怎么与分配扯上了？

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2018-12-28 14:48:47

石开石发表于 2018-12-28 14:46
劳动是交换的筹码，怎么与分配扯上了？

你脑筋不好使，又轻浮无知，所以啊，通常的简单的事情和道理，你一团乱麻了。

譬如，你卖鸭蛋，一次只能卖2个，5毛钱。如果顾客一次买四个，那是不行的。如果顾客一次买一个，也不行。买三个，也不行。顾客必须一次买二个。如果买三个，你不卖。如果买四个，他必须买二回。否则你无法算账。

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2018-12-28 14:52:52

石开石发表于 2018-12-28 14:46
劳动是交换的筹码，怎么与分配扯上了？

是你先提的劳动，不是我先提的。你要搞清楚。

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2018-12-28 14:56:09

我先提的是:
市场价格机制的价格收入是初次分配；
ZF税收是二次分配调整；
ZF的转移支付是三次分配调整。

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2018-12-28 14:56:25

zsl0815 发表于 2018-12-28 14:52
是你先提的劳动，不是我先提的。你要搞清楚。

我说劳动是与交换联系的，与分配扯不上关系。

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无知求知

2018-12-28 14:59:25

石开石发表于 2018-12-28 14:44
光靠市场交换，收入高低不等，两极分化，这违背了人应该大致平等的原则。所以，必须要以多补少。
到底应 ...

竞争的结果必定是两极分化，但同时又是动力的来源。竞争原则是“公正”。

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2018-12-28 15:00:29

石开石发表于 2018-12-28 14:56
我说劳动是与交换联系的，与分配扯不上关系。

劳动与分配扯不上关系？你又在说胡话了。
你不劳动，你哪来的分配收入？

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2018-12-28 15:04:51

不跟你掰扯了，你整个逻辑思维是混乱的。
下次有空再聊吧，我也要做事忙活了。

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ceshi777

2018-12-28 17:17:41

真不错哦

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2018-12-28 17:26:19

通常说，生产、分配、交换、消费

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2018-12-28 17:58:54

zsl0815 发表于 2018-12-28 15:00
劳动与分配扯不上关系？你又在说胡话了。
你不劳动，你哪来的分配收入？

劳动是和有关方交换获取报酬，与分配无关。
没有劳动能力无法劳动，才可能获得ZF的分配收入，例如：低保、残疾补助等。

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2018-12-28 17:59:48

1993110 发表于 2018-12-28 17:26
通常说，生产、分配、交换、消费

通常是错的，实际是：生产与交换，分配，消费。

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2018-12-28 18:03:50

石开石发表于 2018-12-28 17:59
通常是错的，实际是：生产与交换，分配，消费。

你是迷糊精，这个就不和你细说了。

所谓生产、分配、交换、消费，

这里的生产，是指向生产系统、生产这个社会活动、生产这个社会过程、生产方式等等，是广义的。

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2018-12-28 18:05:04

无知求知发表于 2018-12-28 14:59
竞争的结果必定是两极分化，但同时又是动力的来源。竞争原则是“公正”。

正确。
没有公正的基础，起点就存在问题了；没有公正的过程，过程就有问题了。
竞争的结果一定是参次不齐的——这没有办法，因为人的能力不同。
对竞争结果进行调整，也是正当的。

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2018-12-28 18:31:10

1993110 发表于 2018-12-28 18:03
你是迷糊精，这个就不和你细说了。

二)交换对于生产具有反作用，并在一定条件下对生产的发展起决定作用　1、交换是实现社会再生产的条件。社会再生产过程，表现为生产过程和流通过程的统一。为了进行生产，生产企业必须购入相应的生产资料和雇佣一定的劳动力，这种表现为购入的交换行为，使得货币转化为商品，实际上成了生产的前提条件。在生产过程完成以后，生产者生产的商品能否销售出去，即商品的价值能否实现，对于生产者来说是至关重要的。一旦商品销售不出去，商品的价值不能实现，进而就会造成再生产过程的中断和企业的破产。可见，如果没有生产资料的购入和劳动力的雇佣，生产则无法开始；如果没有售卖实现商品价值，再生产过程也会就此中止，交换就是这样制约着生产。

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无知求知

2018-12-28 18:46:21

石开石发表于 2018-12-28 18:05
正确。
没有公正的基础，起点就存在问题了；没有公正的过程，过程就有问题了。
竞争的结果一定是参次不 ...

两极分化根本就不是个问题，贫困底线能不能够跟随经济发展而水涨船高，这才是我们必须考虑的问题。顺便说说改开史真相，那个市场调节实验区根本就不是邓公设计的，而是广东人自己设计并一层层向上提交的。“市场调节”至今都找不到出处，原因就是功劳必须归领导。

市场竞争也并非整个经济社会都是优胜劣汰，而是体面生存底线之上才是优胜劣汰。如果没有底线保障，竞争就不可持续，这当然不公正。其实谁也不能保证自己一辈子都处于优胜地位，谁也难保自己不会投资失败，因此大家都同意“富不封顶、贫有底线”的竞争规则。

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2018-12-28 18:59:35

无知求知发表于 2018-12-28 18:46
两极分化根本就不是个问题，贫困底线能不能够跟随经济发展而水涨船高，这才是我们必须考虑的问题。顺便说 ...

创造的越多，自己得的一定越多，社会得的一定越多。所以创业弄越来越多的果实很重要。富不封顶正确。
但有的人因为各种原因，获得的果实很少，食不果腹之类，就不行了。
确实应该有底线。底线也不宜过低。例如农民养老金100元左右/月，这就很不像话。
都是人，不能让很多人活的没有尊严。特别是老人。

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xinchuzu

2018-12-28 22:10:52

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2018-12-30 21:34:53

xinchuzu 发表于 2018-12-28 22:10
你看，冷面馒头硬得如同石头，很不起眼一小块；加苏打，进行膨胀，是从前的一百倍，这就是做大。说句不好听 ...

实际收入是试金石。居民收入、企业收入、ZF收入之和到底是多少？这个数据准确，就不虚了。

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2018-12-30 21:38:21

石开石发表于 2018-12-30 21:34
实际收入是试金石。居民收入、企业收入、ZF收入之和到底是多少？这个数据准确，就不虚了。

做大蛋糕其实是弄多油条，面条式的油条，又叫做油面。这个油面的里面，有核桃仁，花生米，黑芝麻，牛板油，还有茶砖，所以叫油茶。这个油茶啊，油茶属茶科，常绿小乔木。因其种子可榨油（茶油）供食用，故名。茶油色清味香，营养丰富，耐贮。

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xinchuzu

2018-12-30 21:41:13

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