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资本家的工作是配置资源和创新
sdhb
2019-1-10 13:48:30
天知地知 发表于 2019-1-10 13:23
capital 是entrepreneur 买的， 钱是向银行借的。
------------
那就相当于实物capital是借的嘛。
钱是向银行借的，entrepreneur付利息给银行。
entrepreneurs 是决定买什么生产资料的人，买生产资料来做某事，就是配置资源。

按你的理论，储户收利息，所以储户剥削；银行收利息，所以银行剥削。entrepreneur付利息，所以，entrepreneur被剥削。 储户，和银行是资本家。entrepreneurs不是资本家，赚到利润，是entrepreneurs的劳动所得。
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张建平
2019-1-10 13:55:12
sdhb 发表于 2019-1-10 13:22
你不懂经济，不要胡搞。
你懂经济，就给个没有贫富分化的市场样本来给大家看看。
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天知地知
2019-1-10 14:53:05
sdhb 发表于 2019-1-10 13:48
钱是向银行借的，entrepreneur付利息给银行。
entrepreneurs 是决定买什么生产资料的人，买生产资料来做 ...
钱是向银行借的，entrepreneur付利息给银行。
entrepreneurs 是决定买什么生产资料的人，买生产资料来做某事，就是配置资源。
----------
这是企业家的职能，谁都知道。

按你的理论，储户收利息，所以储户剥削；
--------
对了，加十分。

银行收利息，所以银行剥削。
-------
不确切。
银行投资者剥削。

entrepreneur付利息，所以，entrepreneur被剥削。
-------
不确切。
因为企业家不是自掏腰包支付利息的，他是把这些利息转嫁出去了，利息体现在商品价格之中。企业家主要起到代收代交利息的作用，真正支付利息的，应该是全体劳动者，企业家只是其中一员。

储户，和银行是资本家。
--------
不完全，不确切。
储户，银行投资者是资本家。把自己的钱直接投资企业的人也是资本家。

entrepreneurs不是资本家，赚到利润，是entrepreneurs的劳动所得。
------------
企业家不是资本家，对了。

但利润不完全是企业家的劳动所得，这就涉及另外的问题了，这里不讨论。
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sdhb
2019-1-10 23:16:40
天知地知 发表于 2019-1-10 14:53
钱是向银行借的，entrepreneur付利息给银行。
entrepreneurs 是决定买什么生产资料的人，买生产资料来做 ...
收利息是剥削。收利息的是资本家。看看事实，中国的银行都是国家资本，全国人民都是储户。国家资本就是全国人民的资本。搞到最后，全国人民是资本家。全国人民剥削。entrepreneur 付利息，entrepreneur被剥削。
事实上，报酬是市场决定的，这是最公正的。所以，没有剥削这回事。
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sdhb
2019-1-10 23:18:03
张建平 发表于 2019-1-10 13:55
你懂经济，就给个没有贫富分化的市场样本来给大家看看。
多劳多得，按劳取酬。

多劳多得，按贡献取酬。

为什么要每个人的收入都一样？
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天知地知
2019-1-10 23:27:28
sdhb 发表于 2019-1-10 23:16
收利息是剥削。收利息的是资本家。看看事实，中国的银行都是国家资本，全国人民都是储户。国家资本就是全 ...
收利息是剥削。中国的银行都是国家资本，全国人民都是储户。国家资本就是全国人民的资本。搞到最后，全国人民剥削。
-----------
没错，这就是活生生的现实，足够愚蠢，足够荒唐，但却恰恰发生了——全国人民争当剥削者——资本多的大剥削，资本少的小剥削——自己剥削自己，互相剥削，看谁的刀快。

entrepreneur 付利息，entrepreneur被剥削。
---------
企业家是代收代交利息而已，全体劳动者都被资本家剥削，不止企业家一个。

事实上，报酬是市场决定的，这是最公正的。所以，没有剥削这回事。
--------
不要再神话市场了，市场无外乎人，无外乎人的思想、动机、行为！
人们都在试图剥削他人，都妄想不劳而获，那么市场就是个剥削充斥的市场！

不过你有一点说对了，市场还是有它公正的地方——人们争相剥削，市场就还给他们一个经济危机，金融危机，通货膨胀！——恶行必有恶果，这才是市场的公正。
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天知地知
2019-1-10 23:28:19
sdhb 发表于 2019-1-10 23:18
多劳多得，按劳取酬。

多劳多得，按贡献取酬。
把钱存进银行，劳个屁了？怎么会有利息所得？
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张建平
2019-1-11 09:04:43
sdhb 发表于 2019-1-10 23:18
多劳多得，按劳取酬。

多劳多得，按贡献取酬。
多劳多得，就是少劳少得，就是不劳不得。
但这之中的前提是：人人都会劳动。这个前提存在吗？
赞成多劳多得的人，是自信个人劳动能力爆棚的人，也是对弱势群体缺乏同情心的极端自私者。
要求收入公平的人，则多是劳动能力较差弱势群体，他们强调的，不过是公平的生存权利而已。
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sdhb
2019-1-11 09:24:48
张建平 发表于 2019-1-11 09:04
多劳多得，就是少劳少得，就是不劳不得。
但这之中的前提是：人人都会劳动。这个前提存在吗？
赞成多 ...
当然是要多劳多得，不然谁都不努力，社会就不进步。以前的人民公社，大锅饭，吃饭问题都解决不了。包产到户，吃饭问题马上解决。
在确立多劳多得的前提下，对确实有困难的，（例如，残疾人等等）可以照顾。
这样社会发展快（帮助弱势群体的能力也大），弱势群体也照顾到。
社会发展快是根本。

另外，公平不是平均。 多劳应该多得，这才是公平。侵占他人的劳动果实是不公平。
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张建平
2019-1-11 09:57:43
sdhb 发表于 2019-1-11 09:24
当然是要多劳多得，不然谁都不努力，社会就不进步。以前的人民公社，大锅饭，吃饭问题都解决不了。包产到 ...
你承认对确实困难的可以照顾，谁来认定？谁来照顾？照顾到什么程度？
社会发展快慢，不是根本。发展，有一个速度和质量问题。
社会发展，顾名思义是全社会的发展，不单单是劳动能力强的人的发展。
社会发展必须考虑是谁的发展。
自古以来，民众不患寡而患不均。
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sdhb
2019-1-12 21:12:29
张建平 发表于 2019-1-11 09:57
你承认对确实困难的可以照顾，谁来认定？谁来照顾？照顾到什么程度？
社会发展快慢，不是根本。发展，有 ...
对确实有困难的照顾程度由人民代表大会决定。
社会发展就是发展生产力。

红眼病是小生产。

阻碍社会发展的是极端自私的反动分子。
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张建平
2019-1-14 09:39:12
sdhb 发表于 2019-1-12 21:12
对确实有困难的照顾程度由人民代表大会决定。
社会发展就是发展生产力。
你困难程度由人大决定？等决定出来你已经不需要照顾了。
社会发展不发展，生产力发展不发展，不重要，重要的是谁的社会谁的生产力的发展。
红眼病基于人性本能。
没有人要刻意阻碍社会发展，只是人人都不想失去个人发展。
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1993110
2019-1-14 14:31:44
sdhb 发表于 2019-1-12 21:12
对确实有困难的照顾程度由人民代表大会决定。
社会发展就是发展生产力。
生产力的唯一主体，是劳动者。

发展生产力，就是发展劳动者的实力和权益。
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2019-1-15 23:06:27
1993110 发表于 2019-1-14 14:31
生产力的唯一主体，是劳动者。

发展生产力，就是发展劳动者的实力和权益。
资本家是劳动者。

你这个乡下的小农不懂市场经济。
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sdhb
2019-1-15 23:07:57
张建平 发表于 2019-1-14 09:39
你困难程度由人大决定？等决定出来你已经不需要照顾了。
社会发展不发展，生产力发展不发展，不重要，重 ...
阻碍社会发展的是极端自私的反动分子。

要发展，就去努力，不要天天打麻将，还要别人照顾。
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sdhb
2019-1-15 23:09:15
1993110 发表于 2019-1-14 14:31
生产力的唯一主体，是劳动者。

发展生产力，就是发展劳动者的实力和权益。
资本家是劳动者。

你这个乡下的小农不懂市场经济。

你这个大怂包，不敢辩，真没用。
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sdhb
2019-1-15 23:36:19
天知地知 发表于 2019-1-10 23:28
把钱存进银行，劳个屁了？怎么会有利息所得？
小农不懂市场经济。土里土气土包子。就知道你乡下一亩三分地。 不懂资源配置和创新。

企业家就是资本家。
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2019-1-15 23:45:13
1993110 发表于 2019-1-14 14:31
生产力的唯一主体，是劳动者。

发展生产力，就是发展劳动者的实力和权益。
小农不懂市场经济。土里土气土包子。就知道你乡下一亩三分地。 不懂资源配置和创新。

企业家就是资本家， 是推动社会前进的主要力量。
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sdhb
2019-1-16 09:59:41
1993110 发表于 2019-1-14 14:31
生产力的唯一主体，是劳动者。

发展生产力，就是发展劳动者的实力和权益。
小农不懂市场经济。土里土气土包子。就知道你乡下一亩三分地。 不懂资源配置和创新。

企业家就是资本家，他们是劳动者，他们做资源配置和创新，是进步分子。

你是阻碍社会进步的反动派。
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sdhb
2019-1-16 10:39:32
1993110 发表于 2019-1-14 14:31
生产力的唯一主体，是劳动者。

发展生产力，就是发展劳动者的实力和权益。
你说了这么多遍“祥林嫂”， 这说明：你才是祥林嫂。 我暂时就不和你这个半精神病计较了。

你有种来辩。 你没种，就会做祥林嫂，放冷枪。
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天知地知
2019-1-16 10:40:05
sdhb 发表于 2019-1-15 23:36
小农不懂市场经济。土里土气土包子。就知道你乡下一亩三分地。 不懂资源配置和创新。

企业家就是资本家 ...
不懂资源配置和创新。
---------
资源配置和创新是企业家做的事，资本家只是占有这些资源罢了。

企业家就是资本家。
---------
谎言重复多少次也不会成真。
企业家提供的要素是企业家才能，资本家提供的要素是资本。
你连企业家才能和资本都分不清，不要以为自己打杂跑腿经验丰富，就是懂市场经济了！
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sdhb
2019-1-16 10:54:26
天知地知 发表于 2019-1-16 10:40
不懂资源配置和创新。
---------
资源配置和创新是企业家做的事，资本家只是占有这些资源罢了。
企业家就是资本家，这是发达国家的常识。不认同公司的目标，就不会做股东，这是常识。配置资源和创新的是公司的全体股东（这里请特别注意，这里主要指的的是公司初创时期的股东，主要不是指公司成功后，上市后的小股东）。你这个小农，思想落后，只知道你乡下的一亩三分地，不懂市场经济的大生产。不要瞎讲。不上台面。米西米西炒咸菜。
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1993110
2019-1-16 11:08:11
sdhb 发表于 2019-1-16 10:54
企业家就是资本家，这是发达国家的常识。不认同公司的目标，就不会做股东，这是常识。配置资源和创新的是 ...
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天知地知
2019-1-16 11:09:28
sdhb 发表于 2019-1-16 10:54
企业家就是资本家，这是发达国家的常识。不认同公司的目标，就不会做股东，这是常识。配置资源和创新的是 ...
没有这个常识，完全是你胡编滥造。
阿甘正传看了没？阿甘打鱼赚了一些钱，被他兄弟拿去帮他买了苹果股票，阿甘跟着发财就行了，他还以为那是个卖水果的公司呢，哈哈，他别说认同了，都不知道公司的目标是什么。
照你那么说，股票的收益应该全给他那个兄弟（他才是配置资源的那个人）！可是资本主义的规矩是给阿甘。
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sdhb
2019-1-16 11:12:53
天知地知 发表于 2019-1-16 11:09
没有这个常识，完全是你胡编滥造。
阿甘正传看了没？阿甘打鱼赚了一些钱，被他兄弟拿去帮他买了苹果股票 ...
看见我202楼的（这里请特别注意，这里主要指的的是公司初创时期的股东，主要不是指公司成功后，上市后的小股东） 了吗？

瞎编的电影不是事实。再说，那是在人家公司上市以后。无效反驳。
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2019-1-16 11:14:17
sdhb 发表于 2019-1-16 11:12
看见我202楼的（这里请特别注意，这里主要指的的是公司初创时期的股东，主要不是指公司成功后，上市后的小 ...
资本家的劳动
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yangfw
2019-1-16 11:14:36
市场经济下配置资源是价值或者价格规律的作用，资本家起不了这么大的作用，资本家的工作就是通过买、卖商品赚取最大利润。
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sdhb
2019-1-16 11:15:59
天知地知 发表于 2019-1-16 11:09
没有这个常识，完全是你胡编滥造。
阿甘正传看了没？阿甘打鱼赚了一些钱，被他兄弟拿去帮他买了苹果股票 ...
企业家就是资本家，这是发达国家的常识。 我不是已经给你看过美国的有关文献资料了吗。你小农不懂，井底之蛙。
一个刚成立的，以创新为目标的小公司，向生产 生产工具的厂商，买了一批生产工具。钱是公司的，买来的生产工具（资本）也是公司的。公司是生产工具（资本）的所有者，就是全体股东是生产工具（资本）的所有者。 看到了吗？ 资本的所有者就是资本家。同时，刚成立的以创新为目标的小公司的全体股东都是企业家，所以，资本家就是企业家。一回事。

Thethird factor of production is capital. Think of capital as the machinery, toolsand buildings humans use to produce goods and services. Some common examples ofcapital include hammers, forklifts, conveyer belts, computers, and deliveryvans. Capital differs based on the worker and the type of work being done. Forexample, a doctor may use a stethoscope and an examination room to providemedical services. Your teacher may use textbooks, desks, and a whiteboard toproduce education services. The income earned by owners of capital resources isinterest.

The fourth factor of production isentrepreneurship. An entrepreneur is a person who combines the other factors ofproduction - land, labor, and capital - to earn a profit. The most successfulentrepreneurs are innovators who find new ways produce goods and services orwho develop new goods and services to bring to market. Without the entrepreneurcombining land, labor, and capital in new ways, many of the innovations we seearound us would not exist. Think of the entrepreneurship of Henry Ford or BillGates. Entrepreneurs are a vital engine of economic growth helping to buildsome of the largest firms in the world as well as some of the small businessesin your neighborhood. Entrepreneurs thrive in economies where they have thefreedom to start businesses and buy resources freely. The payment toentrepreneurship is profit.  


The facts of production
Entrepreneurs:
some people are singled out because they are theinnovators responsible for much of the change in our economy. Such anindividual is an entrepreneur, a risk-taker in search of profits who doessomething new with existing resources. Entrepreneurs are often thought of asbeing the driving force in an economy because they are the people who start newbusinesses or bring new products to market.
Capital
another factor of production is capital sometimes called capital goods -the tools, equipmemt, machinery, and factories used in the production of goodsand services. ....




(Economics principles and practices, G E Claytonpages 8 - 9)


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1993110
2019-1-16 11:18:51
yangfw 发表于 2019-1-16 11:14
市场经济下配置资源是价值或者价格规律的作用，资本家起不了这么大的作用，资本家的工作就是通过买、卖商品 ...



小撒他区分不了资本家和企业家，

他爸爸是老师，也是他爸爸，

所以，他到了学校里之后，见到老师就认为是爸爸，见到爸爸就认为是老师。难道是有区别的吗？


固然，许多企业的开办者和创业者和经营者，那是资本家，也是企业家。但是，资本家在开办企业，在经营企业，在创业的时候，是一身二任的。
也有的企业，其开办者、创业者，是劳动者，纯劳动者。企业做大了之后，他变成企业家和资本家。
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1993110
2019-1-16 11:20:22
yangfw 发表于 2019-1-16 11:14
市场经济下配置资源是价值或者价格规律的作用，资本家起不了这么大的作用，资本家的工作就是通过买、卖商品 ...
企业家就是资本家，这是发达国家的常识。 我不是已经给你看过有关文献资料了吗。你小农不懂，井底之蛙。
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