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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-11 20:59:42
石开石 发表于 2019-1-10 01:45
V=S/t。这里是什么因果关系?只是数量关系而已。
他表述移动一定距离说耗费的时间就是速度。

这个公式的因是潜在的,就是速度的属主——物体,物体能移动的原因是其所受的合外力。
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2019-1-11 22:07:56
曹国奇 发表于 2019-1-11 20:59
他表述移动一定距离说耗费的时间就是速度。

这个公式的因是潜在的,就是速度的属主——物体,物体能移 ...
扯远了吧?S与t不是速度V的原因——V=S/t中,只是计算V的一种办法而已。
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2019-1-11 22:56:11
石开石 发表于 2019-1-11 22:07
扯远了吧?S与t不是速度V的原因——V=S/t中,只是计算V的一种办法而已。
呵呵呵。

最初,亚里士多德认为力越大则速度越大,言外之意,力是速度的原因。后来伽利略和牛顿说力与速度无关,与加速度有关,以后速度只是加速度的数学演算物。我说“潜在原因”就是指这个意境。
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2019-1-11 23:02:43
曹国奇 发表于 2019-1-11 22:56
呵呵呵。

最初,亚里士多德认为力越大则速度越大,言外之意,力是速度的原因。后来伽利略和牛顿说力与 ...
光速很大,光子受力几何?
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2019-1-11 23:12:46
石开石 发表于 2019-1-11 23:02
光速很大,光子受力几何?
扯远了兄弟

在经典力学中力是加速度的原因,标准表达式为:a=F/m。由这个公式推导出速度计算公式有好几种,v=s/t是最直观一种,但是实际中非常不好用。
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2019-1-11 23:32:44
曹国奇 发表于 2019-1-11 23:12
扯远了兄弟。

在经典力学中力是加速度的原因,标准表达式为:a=F/m。由这个公式推导出速度计算 ...
我的意思就是公式的左右未必有什么因果关系,但有数量关系。
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2019-1-11 23:40:55
石开石 发表于 2019-1-11 23:32
我的意思就是公式的左右未必有什么因果关系,但有数量关系。
我是说v=s/t在亚里士多德之后的2000年里是有因果关系的,但是在被伽利略和牛顿这两个小子倒腾后就没有这种因果关系了,这个公式只能是数学演算后的一种结果(实际是七八种结果中的一种)。。可以当数学公式用,但是不能当做定义或者原理来用。
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2019-1-11 23:49:45
曹国奇 发表于 2019-1-11 23:40
我是说v=s/t在亚里士多德之后的2000年里是有因果关系的,但是在被伽利略和牛顿这两个小子倒腾后就没有这种 ...
数学公式,表示的就是数量关系。有的有因果关系,有的未有。
P=m/Q,可以视为表示了因果关系。
m=PQ,未必表示因果关系。
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2019-1-13 00:12:22
石开石 发表于 2019-1-11 23:49
数学公式,表示的就是数量关系。有的有因果关系,有的未有。
P=m/Q,可以视为表示了因果关系。
m=PQ,未 ...
只是目前的经济学不严格逻辑,瞎乱搞,才有阁下说的现象。西经是为数学而数学,马经则是不讲数学。

P=m/Q与m=PQ,在纯数学上是没有区别的,但是离开数学领域,进入其它学科,就一定我说的那样,其中只有一个是原理的数学表达式,另一个一定不是。

我的研究中是很注意这一点的,能较方便的发现自己的陈述在逻辑上的问题。所以我得到我的收益,我已经完成马经和西经合并的初步工作。这是很意外的收益,是研究之初绝对没想到的收益。
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2019-1-13 00:30:41
曹国奇 发表于 2019-1-13 00:12
只是目前的经济学不严格逻辑,瞎乱搞,才有阁下说的现象。西经是为数学而数学,马经则是不讲数学。

P= ...
确实有表示原因的公式,但不是全部。所以,判断哪个是表示原因的很重要。P=m/Q,这可以看成是表示原因。m=PQ,这不一定是表示原因。
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2019-1-13 15:21:26
石开石 发表于 2019-1-13 00:30
确实有表示原因的公式,但不是全部。所以,判断哪个是表示原因的很重要。P=m/Q,这可以看成是表示原因。m ...
我最初看到的介绍马歇尔均衡轮的课本,跟你在9楼的图接近,我是工科出身的,但是居然不能理解那个图。后来就知道,在逻辑上马歇尔是隐含定义了供求只决定价格的唯一原因,才有那个图。但是实际上成本是一定影响价格的,当价格低于成本时,生产不能进行。这就是说供给不会无限扩张,只能在一定范围进行。另一方面,消费(购买)方的货币也是有限的,不能无限多。这就是说你们的查查图一定是局部图——即现在的图中的一部分。

再,就马歇尔的图而言,价格不在图中,你的图而言,供求双方只能有一个能体现在图中,另一个不能体现。这就是问题。我觉得,通过公式中蕰含的因果关系进行检测,能够找的问题所在。一个坐标轴代表一个原因,n个原因n个坐标轴。剩下就看数学功底有多浑厚。图解麻烦了,就用数列、矩阵解决。数列和矩阵不怕原因多。

我的研究中划分也很抽象,将价格分割成工资、成本(利润)、税金三部分,然后在细分成无穷个原因。

西经基本是假设、假设、再假设,这都是虚家伙,在回避和忽视影响价格的各种原因,这能得出接近实际的解吗?
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2019-1-13 15:26:08
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2019-1-13 15:31:46
曹国奇 发表于 2019-1-13 15:21
我最初看到的介绍马歇尔均衡轮的课本,跟你在9楼的图接近,我是工科出身的,但是居然不能理解那个图。后来 ...
我的图形是zsl0815先生画的——见73楼。
斜向下的需求曲线不变,将斜向上的供给曲线改为垂直的供给量线。
供给量线右移(供给量增加),价格降低:供给量线左移(供给量减少),价格上涨。

我把供给量看成是一定时期固定的量。
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2019-1-13 15:33:43
终结天狼 发表于 2019-1-11 11:48
说萨是经济学外行
这样说不妥。
应该说老萨是错误经济学的内行,是正确经济学的外行。
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2019-1-13 15:40:31
石开石 发表于 2019-1-10 01:45
V=S/t。这里是什么因果关系?只是数量关系而已。
这回石同学批评对了。
但石同学只知其一不知其二。同理,P=m/Q就是价格是换比这个价格定义在物币交易之下的定义式。
定义式不是因果关系,是人为制定者。
V=S/t,P=m/Q,都没有因果关系。
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2019-1-13 15:44:08
石同学有所不知,P=m/Q当中,P、m、Q三个都是时点数,m、Q都是交易量。Q根本就不是西经当中的需求量,或者P不是西经当中的价格水平。
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2019-1-13 15:47:22
画什么狗屁曲线?
你知道要构成一个坐标系,所有的坐标轴必须变量性质相同吗?要么都是时点量要么都是时段数。
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2019-1-13 15:49:31
坐标系就是一个空间。
不同性质的变量压根儿就不在同一个空间。
关公战秦琼,打得着么?
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2019-1-13 15:54:18
张建平 发表于 2019-1-13 15:44
石同学有所不知,P=m/Q当中,P、m、Q三个都是时点数,m、Q都是交易量。Q根本就不是西经当中的需求量,或者P ...
价格不是时期数也不是时点数。
需求、供给量为时期数。某一时期,我一般假设为1天。
价格是当天的总交易额m与当天的成交数量Q的比值,是平均价格。
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2019-1-13 22:47:12
石开石 发表于 2019-1-13 15:31
我的图形是zsl0815先生画的——见73楼。
斜向下的需求曲线不变,将斜向上的供给曲线改为垂直的供给量线。 ...
仅仅就你的研究图而言,卖方在那儿?没有卖方何来价格?

这里,价格是果,买卖双方是因,你的公式中如何反应这种因果关系?

可以肯定,不管你研究中明确没有,一定存在一个过滤掉卖方信息的伪假设,让它与价格没有关系。

还可以肯定,如果涉及价格变动,比如降低,升高,你的研究方式将一筹莫展,因为你差时空轴。比如理发的价格,北京比武汉高,怎么分析它?
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2019-1-14 02:07:53
曹国奇 发表于 2019-1-13 22:47
仅仅就你的研究图而言,卖方在那儿?没有卖方何来价格?

这里,价格是果,买卖双方是因,你的公式中如 ...
需求曲线表示买方的可能性,供给量线表示卖方的现实性。两者的交点为成交价格。
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2019-1-14 02:10:55
曹国奇 发表于 2019-1-13 22:47
仅仅就你的研究图而言,卖方在那儿?没有卖方何来价格?

这里,价格是果,买卖双方是因,你的公式中如 ...
价格变化,其实需求曲线与供给量线变化的结果。
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2019-1-14 02:14:07
曹国奇 发表于 2019-1-13 22:47
仅仅就你的研究图而言,卖方在那儿?没有卖方何来价格?

这里,价格是果,买卖双方是因,你的公式中如 ...
北京有北京的需求曲线与供给量线,武汉有武汉的需求曲线与供给量线。
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2019-1-14 11:02:07
石开石 发表于 2019-1-13 15:54
价格不是时期数也不是时点数。
需求、供给量为时期数。某一时期,我一般假设为1天。
价格是当天的总交易 ...
你到股市汇市菜市上看看,看看价格是不是随时而动的时点数。
还以为价格就是西经供求理论当中那个被假设在一定时期不变的东西?
平均价格?要先有价格才有之后的平均吧?
你假定1天是你自己假定。时期的长短,不改变时期数的性质。
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2019-1-14 16:16:01
张建平 发表于 2019-1-14 11:02
你到股市汇市菜市上看看,看看价格是不是随时而动的时点数。
还以为价格就是西经供求理论当中那个被假设 ...
经济学的需求与供给量都是对应某一时期的。
至于股市、汇市每一时点成交的价格或汇率,与商品价格不是一回事。
即便如此,也要按天等时间统计成交金额与成交量。

不是发生在某一时点就是时点量,是某时点存在多少量是时点量。您现在兜里有10000元,这是时点量。过一会您花掉了1000元,这是流量。
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2019-1-14 23:51:12
石开石 发表于 2019-1-14 02:10
价格变化,其实需求曲线与供给量线变化的结果。
我的确没有研究西经的那个叉叉图,但是问题我一看就知道。你怎么知道别人的意愿价格是多少?

可以肯定你连自己的意愿价格是多少,也不知道。如果你不信我问的,可以连续去菜场买几天菜,看看你自己意愿价格是怎么形成,又是怎么变动的。(因为菜的价格变动频繁,所以建议你去买菜)。

意愿价格实际就是西经里一个伪假设,它与上帝价格没有区别。
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2019-1-14 23:52:53
突然发现我跟张建平所持观点一样,他说的价格时间点与我说的价格运动,是一回事。
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2019-1-15 10:08:09
曹国奇 发表于 2019-1-14 23:51
我的确没有研究西经的那个叉叉图,但是问题我一看就知道。你怎么知道别人的意愿价格是多少?

可以肯定 ...
理论是实际的抽象,与事实基本相符就行。
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2019-1-15 10:11:04
曹国奇 发表于 2019-1-14 23:52
突然发现我跟张建平所持观点一样,他说的价格时间点与我说的价格运动,是一回事。
张建平先生关于存量与流量的概念,与经济学存量流量概念不同。
经济学存量概念是某一时点存在的量,流量是某一时期发生的量。
张先生的存量是时点量,只要是时点量就是存量。流量是时期量,只要是时期量就是流量。
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