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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-13 11:34:40
sdhb 发表于 2019-1-13 11:28
你硬要污蔑,那就没意思了。
我讲你乡下人,这是有事实根据的。
从几个星期前,讲企业家就资本家的时候 ...
我讲你是打跑小哥,是有根据的,因为你翻墙搜索文件讨赏钱。
我讲你痴迷瘪三文化,是有根据的,因为你张口闭口就是周立波。
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2019-1-13 11:36:01
sdhb 发表于 2019-1-13 11:28
米西米西炒咸菜。
“东洋人到上海 上海闲话讲勿来 米西米西炒咸菜”
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2019-1-13 11:52:43
天知地知 发表于 2019-1-13 11:34
我讲你是打跑小哥,是有根据的,因为你翻墙搜索文件讨赏钱。
我讲你痴迷瘪三文化,是有根据的,因为你张 ...
我说你连 周立波 都不如。
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2019-1-13 11:53:21
天知地知 发表于 2019-1-13 11:36
“东洋人到上海 上海闲话讲勿来 米西米西炒咸菜”
哦呦,你还会讲几句嘛。你在上海读几年书,会知道这个也不容易了。一般的说是不会知道这个的。我怀疑是你现在旁边的上海人教你的。
我本来已经不想和你讲了,你反正也教不会。
既然,你还知道几句,那我就再教教你,怎么才能创新。


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2019-1-13 12:26:11
sdhb 发表于 2019-1-13 11:52
我说你连 周立波 都不如。
撒泼装逼打瞎老丈人吸*毒玩儿枪,我不如周立波也。
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2019-1-13 12:27:38
sdhb 发表于 2019-1-13 11:53
哦呦,你还会讲几句嘛。你在上海读几年书,会知道这个也不容易了。一般的说是不会知道这个的。我怀疑是你 ...
我还真认识不少上海人,不过周立波这个层次的嘛,呵呵,也就打跑小哥还痴迷,甚至把他的瘪三文化当成了上海工商文化。
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2019-1-13 13:28:06
天知地知 发表于 2019-1-13 12:26
撒泼装逼打瞎老丈人吸*毒玩儿枪,我不如周立波也。
在工商文化 方面,你不如他。
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2019-1-13 13:29:03
天知地知 发表于 2019-1-13 12:27
我还真认识不少上海人,不过周立波这个层次的嘛,呵呵,也就打跑小哥还痴迷,甚至把他的瘪三文化当成了上 ...
你硬要污蔑,那就没意思了。
我讲你乡下人,这是有事实根据的。
从几个星期前,讲企业家就资本家的时候,你的表现就是乡下人。
我说的是对的,你是小地方出来的。这是事实。
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2019-1-13 13:30:49
天知地知 发表于 2019-1-13 11:36
“东洋人到上海 上海闲话讲勿来 米西米西炒咸菜”
看你还知道几句,我就再教你一点,不要这么土。

创新靠银行贷款是不行的。 银行的钱是储户的,银行的人是不敢乱借的,搞不好,讲不清楚,要坐牢的。所以,国营企业就容易借到钱,因为,后面是国家,国家可以印钱的,银行不用担心坏账。 私人企业就两样了,大企业,因为有抵押,所以还可以借。小企业,可以做抵押的东西很有限的,银行就不敢借。坏账怎么办? 搞不好,讲经办人员,有意利益输送,到时候,讲不清楚。 私人投资就不用担心这些,反正钱是自己的,就是利益输送,也没关系。 例如: 雷军的投资 不熟不投,只投人不投项目。 银行是不能这样的,银行这样做完全是利益输送了。银行是肯定不敢借钱给皮包公司的。
可是,创新刚开始的时候,都是皮包公司。所以,只有个人能投资。这个全世界都一样。美国也是这样。
创新靠大公司是靠不住的。 70年代,日本把美国的传统经济支柱,钢铁工业,汽车工业都打败,消费电子方面,sony的随身听风靡世界(就像后来的 ipod)。那个时候,美国情况不好。可是80年代,美国的个人电脑,信息产业(硅谷)发展起来了,又在世界经济占统治地位。这些都是小人物做出来的。大公司的贡献很有限的。新事物在刚开始的时候是很不容易看出来的。所以,要有私人投资者。如果,那时美国没有这么多的私人投资者。就没有硅谷了。
有些大公司搞创新,费了很大的努力,搞都搞出来了,根本就不可能错过的。但是,事实是错过。但是,因为有个人投资者,就不要紧,大公司自己不要搞,没关系,可以出来自己和私人投资者搞。硅谷就是这样做出来的(那里原来是乡下)。 Woz 当时设计好苹果II PC后,那时他还在惠普工作,他先和惠普说的,问他们是不是要做,惠普不要做。Woz 就离开惠普自己做了。当时苹果公司就在家里的汽车间,没有银行敢借钱给他们的,私人投资者加入,反正钱是自己的,没了拉倒,大家一起奋斗。
最有说服力的是 施乐(Xerox) 公司例子。 施乐以前是一个小公司,他们当时赚来的钱,很大一部分都用来做发明复印机。当时很多人都认为做不成的,施乐的CEO顶着重重阻力,一直坚持,这人和公司其他领导是很有企业家精神的。后来,复印机做成了(当时是伟大的发明),施乐就靠复印机,发展成大公司。公司的高层就说,我们现在是成功了,但是,创新的精神还是要,继续创新。公司就拨款招人,在加州成立施乐研究院(Xerox park),创新办公室新设备,随便研究人员瞎想。公司别的部门忙得要命,增加销售额。研究院这些人就在那里玩,公司其他部门很有意见的。但是,高层和研究院的主管就不让其他部门干扰他们,随便他们玩。后来,研究院发明了所有的个人电脑的有关设备和主意。PC的图标界面(苹果是偷他们的),激光打印机,计算机网络和相关的其它技术 全部都他们发明的,当时这些是开创性的。做出来了,演示给高层看,高层不能理解,讲了2年,都不理解。想想看,这些是最有创新精神的人,复印机就是在他们主持下发明的。现在这个创新机构是他们建的,费了这么多钱,所有的事情都做对,出来了这么好的成果,居然会看不懂。这是真事。后来,苹果公司Steve Jobs和其它人来施乐研究院参观,Jobs看见PC的图标界面,他一下就知道是很好的,这个主意就给他偷去了。施乐自己不要这些成果,研究院的人离开公司后,每个人都开一个公司。如果没有私人投资者,这些公司是开不出来的。如果,一个经济体,只有银行能投资,那就完了。没有硅谷了。这是制度的胜利,不然,超级大国给日本做了。

这个纪录片讲了当时PC和相关产业是怎样发展起来的,很好看。有中文字幕的。
屌丝逆袭-那些不得不说的硅谷旧事
https://www.bilibili.com/video/av2939220

“理论是灰色的,而生活之树常青。”

企业家精神,创新的生动教材。
什么是最有代表性的企业家? 屌丝同时又是追求利润的冒险家。敢于藐视庞然大物,IBM等等大公司是庞然大物,不要管他们怎么想,我们做我们的。这就是企业家。to boldly go where no one has gone before. 勇敢的到前人没有去过的地方去。
国营企业的经理不是企业家。因为,他们没有企业家精神,不是追求利润的冒险家。

没有剥削这回事。讲剥削,就没有硅谷了。超级大国也不要做了。



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2019-1-13 15:02:59
sdhb 发表于 2019-1-13 13:28
在工商文化 方面,你不如他。
他懂个毛工商文化,他以为喝喝咖啡耍耍贱就是工商文化呢。
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2019-1-13 15:04:29
sdhb 发表于 2019-1-13 13:29
你硬要污蔑,那就没意思了。
我讲你乡下人,这是有事实根据的。
从几个星期前,讲企业家就资本家的时候 ...
你硬要污蔑,那就没意思了。
我讲你崇拜瘪三文化的打跑小哥,这是有事实根据的。
从几个星期前到现在你发的所有帖子来看,你的表现就是崇拜瘪三文化的打跑小哥。

我说的是对的,你就是个崇拜瘪三的打跑小哥,这是事实。
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2019-1-13 15:04:30
天知地知 发表于 2019-1-13 15:02
他懂个毛工商文化,他以为喝喝咖啡耍耍贱就是工商文化呢。
那是你对工商文化的理解。
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2019-1-13 15:05:26
sdhb 发表于 2019-1-13 13:30
看你还知道几句,我就再教你一点,不要这么土。

创新靠银行贷款是不行的。 银行的钱是储户的,银行的人 ...
我批评资本家,你吹捧企业家,这挨得上吗,志当瘪三的打跑小哥?
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2019-1-13 15:07:46
天知地知 发表于 2019-1-13 15:05
我批评资本家,你吹捧企业家,这挨得上吗,志当瘪三的打跑小哥?
你个土包子,教你,好好学,不要不上台面。屁都不懂。我讲的都是事实。
没文化真可怕。施乐那时的CEO是商界英雄,他曾经引用过一首诗,很有名的。你知道那首诗吗? 哈哈,我知道你土包子是不知道的。要我写出来给你看吗?

你胡乱定义资本家,你说的资本家是全国的银行储户,都是老百姓。


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2019-1-13 15:16:11
天知地知 发表于 2019-1-13 15:05
我批评资本家,你吹捧企业家,这挨得上吗,志当瘪三的打跑小哥?
光靠银行已经是不行了,还想取消利息,马上灾难当头。

看过韩国电影《国家破产之日》吗? 你不懂的,尽胡扯。
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2019-1-13 15:30:15
sdhb 发表于 2019-1-13 15:04
那是你对工商文化的理解。
那是你的理解呀,周立波就是这么干的,你还说他懂工商文化。
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2019-1-13 15:32:01
sdhb 发表于 2019-1-13 15:07
你个土包子,教你,好好学,不要不上台面。屁都不懂。我讲的都是事实。
没文化真可怕。施乐那时的CEO是商 ...
施乐那时的CEO是商界英雄,
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我也没说施乐CEO不好啊。

你胡乱定义资本家,你说的资本家是全国的银行储户,都是老百姓。
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资本家是老百姓很稀奇吗?
无论劳动者,资本家,地主,他们都是老百姓。
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2019-1-13 15:37:15
sdhb 发表于 2019-1-13 15:16
光靠银行已经是不行了,还想取消利息,马上灾难当头。

看过韩国电影《国家破产之日》吗? 你不懂的,尽 ...
光靠银行已经是不行了,还想取消利息,马上灾难当头。
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谁说光靠银行了?
国家还要用财政支持科研和创新呢——根本就不用还钱,好好干就行了!
不就是复印机吗?把这方面顶尖科学家技术人员都找来,成立项目组,还发明不了复印机?月球我们都上去了,还是背面!

看过韩国电影《国家破产之日》吗?
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你看过央视版《西游记》吗?
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