张明栋 发表于 2019-1-13 11:12
我的逻辑是简单的形成逻辑，不是一些所谓唯心的辩证法逻辑。

张明栋 发表于 2019-1-13 11:13
麻烦认真读完贴子再批评。

gao7100 发表于 2019-1-13 10:27
你能说土地价值都是劳动创造的？

2.劳动价值论的GDP悖论

天知地知 发表于 2019-1-13 16:06
劳动创造的！

qi509 发表于 2019-1-13 16:50
怎么创造的？

你到现在也没说出来：剩余价值是怎么来的？

天知地知 发表于 2019-1-13 16:53
都告诉你一万遍了，劳动创造的！
所有价值，包括剩余价值在内，都是劳动创造的！
劳动一出成果，价值就 ...

qi509 发表于 2019-1-13 17:58
怎么个创造呀？什么是剩余价值？无凭无据顺嘴一说就创造了？就剩余了？那不是胡说八道吗？！

天知地知 发表于 2019-1-13 18:30
这里讨论的是从劳动价值论能不能推出剩余价值论。
所以，出发点就是劳动价值论：劳动能创造价值。
之前 ...

qi509 发表于 2019-1-13 18:44
所以，我一点都没跑题题呀！

劳动怎么就能推出剩余价值了呢？

天知地知 发表于 2019-1-13 18:47
劳动怎么就能推出剩余价值了呢？
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真是智商捉急，你连题目都搞错了！还说没跑题？

石开石 发表于 2019-1-12 23:51
成反比是有条件的，马克思没有说，但可以推出:是单位时间产品价值不变。现实世界并不满足这个条件。事实是 ...

qi509 发表于 2019-1-13 19:52
你看看！你到现在还没说出怎么推出剩余价值的？

lucky99 发表于 2019-1-13 22:06
马克思的劳动价值是事后计算的，即“已经实现了的”，是所有社会交换都已经完成之后，用折算后的抽象总劳 ...

马克思的劳动价值是事后计算的，即“已经实现了的”，是所有社会交换都已经完成之后，用折算后的抽象总劳动量去做平均。这样，实际上假设了，在当年内是没有技术进步或劳动生产率提高的，即使实际中有，也被这种事后总平均的算法舍像掉了。

lucky99 发表于 2019-1-13 22:19
劳动价值论与两要素生产要素价值论相比，只是把资本当作物化劳动去折算，两者在计算方法上可以转化。
马克 ...

此外，社会必要劳动时间的概念，是事后总平均的算法，这是古典经济学的特点，不懂得微积分的边际分析法，当然无法分析技术进步或劳动生产率变化时价值量的变化。

lucky99 发表于 2019-1-13 22:19
劳动价值论与两要素生产要素价值论相比，只是把资本当作物化劳动去折算，两者在计算方法上可以转化。
马克 ...

劳动价值论与两要素生产要素价值论相比，只是把资本当作物化劳动去折算，两者在计算方法上可以转化。
马克思的活劳动和物化劳动是用抽象的社会必要劳动时间来衡量，要素价值论用劳动的增强型技术进步来加权。
也许关键区别在于，要素价值论考虑了时间的价值，即时间贴现率，类似于考虑了资本的折旧可能，从而有利息的价格，而马克思的物化劳动则不允许资本有利息的价格。

lucky99 发表于 2019-1-13 22:19
劳动价值论与两要素生产要素价值论相比，只是把资本当作物化劳动去折算，两者在计算方法上可以转化。
马克 ...

马克思的活劳动和物化劳动是用抽象的社会必要劳动时间来衡量，

lucky99 发表于 2019-1-13 22:19
劳动价值论与两要素生产要素价值论相比，只是把资本当作物化劳动去折算，两者在计算方法上可以转化。
马克 ...

天知地知 发表于 2019-1-13 22:21
你还是没搞对呀：不是推出剩余价值，而是推出剩余价值论！

qi509 发表于 2019-1-13 23:02
没有剩余价值何来剩余价值论？

那就按你说的的：何来剩余价值论？剩余价值论是怎么来的？

天知地知 发表于 2019-1-13 23:03
是根据劳动价值论推出来的。

qi509 发表于 2019-1-13 23:07
到底是怎么推出来的呀？

天知地知 发表于 2019-1-13 23:10
第一步：
劳动价值论说了，商品的价值都是劳动创造的。

qi509 发表于 2019-1-13 23:21
是呀。到底是怎么创造的？

天知地知 发表于 2019-1-13 23:33
那我就不管了呀，我管的是从劳动价值论推出剩余价值论。
所以，就得从劳动价值论开始，至于劳动价值论怎 ...

qi509 发表于 2019-1-13 23:52
“我管的是从劳动价值论推出剩余价值论。”——————既然是你管，那到底是怎么推出剩余价值论的？