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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-14 17:12:34
天知地知 发表于 2019-1-13 23:58
我从劳动价值论推出剩余价值论,
那么就得先假定劳动价值论正确呀,你却总是问劳动价值论的事儿,我怎么 ...
就算劳动价值正确,那到底是怎么推出的剩余价值呀?
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2019-1-14 17:14:19
qi509 发表于 2019-1-14 17:12
就算劳动价值正确,那到底是怎么推出的剩余价值呀?
第一步,根据劳动价值论,所有价值都是劳动创造的。

你有意见吗?
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2019-1-14 17:17:18
天知地知 发表于 2019-1-14 17:14
第一步,根据劳动价值论,所有价值都是劳动创造的。

你有意见吗?
有意见。正确地说。应该是:所有生产的物品都是劳动者生产的。
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2019-1-14 17:21:43
qi509 发表于 2019-1-14 17:17
有意见。正确地说。应该是:所有生产的物品都是劳动者生产的。
对不起,这里需要假定劳动价值论是正确的。
你不要忘了这个前提。
根据这个前提,所有商品的价值都是劳动创造的。
你要是不承认这个前提,那就不是假定劳动价值论正确,我就没办法从劳动价值论推导出剩余价值论。
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2019-1-14 18:50:39
天知地知 发表于 2019-1-14 17:21
对不起,这里需要假定劳动价值论是正确的。
你不要忘了这个前提。
根据这个前提,所有商品的价值都是劳 ...
好。即便是正确的,那劳动者怎么创造了价值?
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2019-1-14 19:56:36
qi509 发表于 2019-1-14 18:50
好。即便是正确的,那劳动者怎么创造了价值?
你是不是傻呀,既然已经假定是正确的,那就往下走了,你怎么还往回倒啊!不要问为什么创造,或怎么创造的,那都是劳动价值论需要解释的东西!既然已经假定劳动价值论正确了,就不要回过头来问!要继续往前走!
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2019-1-14 21:26:00
天知地知 发表于 2019-1-14 19:56
你是不是傻呀,既然已经假定是正确的,那就往下走了,你怎么还往回倒啊!不要问为什么创造,或怎么创造的 ...
即便是正确的也应该有个劳动者怎么创造价值的过程吧?
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2019-1-14 23:22:04
qi509 发表于 2019-1-14 21:26
即便是正确的也应该有个劳动者怎么创造价值的过程吧?
很简单啊,劳动者一劳动,价值自然来,就是这么个过程——既然我们假定劳动价值论正确,那么也必须接受这样一个过程是正确的。
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2019-1-14 23:42:46
天知地知 发表于 2019-1-14 23:22
很简单啊,劳动者一劳动,价值自然来,就是这么个过程——既然我们假定劳动价值论正确,那么也必须接受这 ...
是呀!怎么来的呀?天上掉下来的?劳动者一劳动价值就从天上掉下来了?
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2019-1-15 07:55:20
qi509 发表于 2019-1-14 23:42
是呀!怎么来的呀?天上掉下来的?劳动者一劳动价值就从天上掉下来了?
你可以这么假设,反正我们已经事先假定劳动价值论是正确的了,那么它怎么解释劳动创造价值的过程都是对的。
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2019-1-15 20:42:36
天知地知 发表于 2019-1-15 07:55
你可以这么假设,反正我们已经事先假定劳动价值论是正确的了,那么它怎么解释劳动创造价值的过程都是对的 ...
按照你的逻辑就是:你们认定强奸妇女是对的,所以,怎么做都对的。
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2019-1-15 22:40:26
qi509 发表于 2019-1-15 20:42
按照你的逻辑就是:你们认定强奸妇女是对的,所以,怎么做都对的。
不是认定,是假定。
我们要做的是,假定劳动价值论正确,然后由此推出剩余价值论。

也就是说,我要论证的是:如果劳动价值论正确,则必有剩余价值论正确。

既然假定了劳动价值论正确,那么劳动怎么创造价值就不是问题了。
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2019-1-17 19:43:55
石开石 发表于 2019-1-13 16:15
GDP=(GDP/T)T,其中GDP/T是全社会劳动生产率,当T一定时,GDP与全社会劳动生产率成正比而不是成反比。
出差了几天,没及时回复。抱歉。
1、我认为理论是发现而不应该是创新,新的概念如果与旧的一样就用旧的名称。
2、全员劳动生产率本身就是含有价值的概念(GDP为价值的总量),因此你的理论依然是用价值定义价值,这说明你的理论又绕回去了。
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