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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-15 13:37:36
天知地知 发表于 2019-1-15 13:35
公司一般讲都是付利息的。公司的收入是利润。
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所以利润里面含有利息。
生产工具是公司自己的。 公司受他人剥削?
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2019-1-15 13:42:27
天知地知 发表于 2019-1-15 13:36
资本只是生产工具,没有其它。 你把资本看出钱,那是错的。 小农思想。
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生产工具是资本, ...
钱不是资本。这是现代经济理论的常识。 美联储的那篇文章特别指出了这点。你小农思想。还不改。一改你的理论就没了,所以不改。

资本家的劳动是配置资源和创新。

你知道配置资源是什么吗?
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2019-1-15 13:44:39
sdhb 发表于 2019-1-15 13:37
生产工具是公司自己的。 公司受他人剥削?
我们讨论问题都是落实到人(的行为)的,“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主,就是资本家。
他们剥削包括企业家在内的所有劳动者。

钱是别人的,你用这个钱换的东西就成了你的了?别YY了,那实际上也是资本家的。
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2019-1-15 13:46:38
天知地知 发表于 2019-1-15 13:23
资本是生产工具。
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资本不只是生产工具。
你不懂财务规则。 根据财务规则,公司的机器,厂房等等不产生利息的,只有折旧。所以公司的生产工具(就是资本)的价值是不断降低的。
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2019-1-15 13:48:16
天知地知 发表于 2019-1-15 13:44
我们讨论问题都是落实到人(的行为)的,“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主, ...
公司是法人,财产的所有者。 就是人。
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2019-1-15 13:51:28
天知地知 发表于 2019-1-15 13:44
我们讨论问题都是落实到人(的行为)的,“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主, ...
股东和债主,就是资本家。
他们剥削包括企业家在内的所有劳动者。
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股东都是资本家(另外的一个名称是企业家),同一个公司的股份,每股的权利和义务是相等的,没有股东剥削股东这回事。
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2019-1-15 13:51:39
sdhb 发表于 2019-1-15 13:46
你不懂财务规则。 根据财务规则,公司的机器,厂房等等不产生利息的,只有折旧。所以公司的生产工具(就是 ...
我不懂什么叫“机器厂房不产生利息”。
我只知道,如果我给一个企业提供了一套价值1000万的生产线,那我也可以当债主或股东,我有权收取超过1000万之外的报酬——利息。至于这些生产线最后是不是变成了废铁,关我屁事。
我只管凭借1000万的机器索取利息,我没说它产生利息,我甚至不知道啥叫“产生利息”。
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2019-1-15 13:52:06
sdhb 发表于 2019-1-15 13:48
公司是法人,财产的所有者。 就是人。
那你就说资本家嘛。
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2019-1-15 13:54:24
天知地知 发表于 2019-1-15 13:44
我们讨论问题都是落实到人(的行为)的,“公司”这种你用来故意搅混水的玩意我不讨论。

股东和债主, ...
公司用借来的钱买生产工具,这些生产工具是公司的,不是债主的。
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2019-1-15 13:55:34
sdhb 发表于 2019-1-15 13:51
股东和债主,就是资本家。
他们剥削包括企业家在内的所有劳动者。
---------------------------------- ...
股东都是资本家(另外的一个名称是企业家),
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所以,王老太是企业家,拥有特别的创造力。

同一个公司的股份,每股的权利和义务是相等的,没有股东剥削股东这回事。
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谁告诉你股东剥削股东了?股东剥削劳动者呀!公司里没有劳动者吗?就几个股东干瞪眼?
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2019-1-15 13:57:10
sdhb 发表于 2019-1-15 13:54
公司用借来的钱买生产工具,这些生产工具是公司的,不是债主的。
那不过是YY而已,你要是不还钱,人家就来拆机器。只有还完了钱,你才敢说机器真正是你的,不过那时候也快报废了,哈哈。
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